adventices, messicoles, rudérales : définitions et débats

neira Ven 14 Jan 2011 - 12:37

Ici sera le lieu de rendez-vous des sauvageonnes de nos ardins, vergers, vignes, cultures, chemins, vieux murs, trottoirs et terrains vagues...

Le refuge des mal aimées, des sauvagement atomisées, des abandonnées, mais aussi des envahisseuses un peu chiantes

Une adventice est une plante qui s'invite au jardin, au milieu des semis et plantations sans avoir été désirée ; elle est souvent considérée comme nuisible puisqu'elle entre en compétition avec nos plantounes !!
Bref, certains, les plus intransigeants, les qualifient de "mauvaises herbes" Laughing

Disons que certaines d'entre elles n'ont pas encore trouvé d'utilisation par l'homme........
d'autres l'ont perdu, au profit de plus performantes...

Et pourtant certaines, si on les regarde de plus près, peuvent se révéler charmantes...
Beaucoup d'entre-elles sont caractéristiques des lieux cultivés, car elles aiment les terrains retournés et enrichis régulièrement, on ne les trouve que là, au grand désespoir de certains jardiniers.
Qui n'a pas eu maille à partir avec l'envahissant liseron, le mouron des oiseaux, les laiterons, les véroniques, les oxalis et autres cirse des prés ?
Certaines sont plus spécialement associées aux vignes et vergers anciens..

Les messicoles sont liées aux moissons, donc aux céréales.
Ce sont des annuelles adaptées aux champs labourés, dont les graines germent à l'automne ou en hiver, et qui vont se développer en même temps que les céréales.
D'origine moyenne-orientale pour la plupart, comme nos céréales, elles accompagnent les moissons depuis que l'homme cultive.
Les plus connues sont le coquelicot et le bleuet, mais il y en a beaucoup d'autres, qui embellisssent les champs de leurs généreuses floraisons.

A ces deux grandes catégories, on peut ajouter :

Les rudérales, plantes nitrophiles qui ont envahi les décombres et la périphérie des lieux habités et cultivés par l'homme, dont elles sont devenues en quelque sorte les commensales. Certaines rudérales sont d'anciennes cultivées, légumes ancestraux éliminés par le "progrès", comme le chénopode Bon-Henri, ancêtre de l'épinard.

Les plantes des lieux piétinés, typiques des chemins de terre, que leur résistance au piétinement a sélectionné, les autres espèces étant éliminées...

Les plantes des vieux murs et trottoirs, en zones urbaines ou agricoles, parmi lesquelles on trouve aussi bien des sauvageonnes que des échappées de jardin.

Du fait de l'agriculture intensive et de l'emploi immodéré des désherbants, beaucoup de ces plantes deviennent rares, voire en extinction.
Espèces à statut de protection en France :
- tulipe sylvestre
- gagée velue
- polycnème des champs
- adonis d'été, adonis d'automne , adonis flammette
- neslie apiculée
- nielle des blés
- grande androsace
- vesce articulée
- gaillet à trois cornes
- buplèvre à feuilles rondes
- persil des moissons
- turgénie à larges feuilles
- Vaccaria hispanica
etc.

Régionalement, exemples : myagrum perfolié, érodium bec de cigogne.

pamina Ven 14 Jan 2011 - 16:41

Moi je dis, celui qui inventera le moyen d'éradiquer le liseron,
il est nobélisable.

Je sors pas,
je suis même pas venue.

neira Ven 14 Jan 2011 - 17:14

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ben je ne suis pas très loin de penser la même chose pour un certain nombre de "saletés"!!
Parce que si certaines plantes deviennent rares, ce n'est pas le cas des affreuses qui ont dégradé mon champ d'iris!!
Wanted : 100, 000 $..
- Fromental
- Cirse des prés
- Liseron
- Amaranthe
- Laiteron maraicher
- Vergerette du canada
- Chenopodes
- Sétaire verte
- Cynodon dactyle
- Geranium à feuilles rondes
et je ne parle pas des ronces et des orties!!!

cortomaltese91 Ven 14 Jan 2011 - 18:36

attention !! si quelqu'un ose ne serait-ce que froisser une feuille de géranium, fut-il légèrement expansif ..............!!! adventices, messicoles, rudérales : définitions et débats 397161

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Mélusinecorse Ven 14 Jan 2011 - 21:28

Dis donc, la vilaine brebis du velay, que je ne te prenne jamais à brouter les orties !
Certaines orties ont des tas de vertus très intéressantes, que l'on verra dans les plantes médicinales.
Quant aux autres, elles sont très utiles pour aider à l'enracinement.
Au moment des plantations, après avoir creusé le trou et déposé le substrat, afin de booster l'enracinement, il faut placer quelques orties ensuite on pose la plante, l'arbuste, l'arbre. On recouvre de terre et voilà. Y'a plus qu'à attendre !
De plus, les abeilles les affectionnent alors à part pousser mémé dans les orties pour rigoler, on ne touche pas à ces mignonnes, non mais !

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neira Ven 14 Jan 2011 - 21:52

Dis donc Melulu!! on ne doit pas parler des mêmes orties, quand tu dis que les abeilles les affectionnent!!
car les orties ont des espèces d'inflorescences de minuscules fleurs verdâtres peu attrayantes, et je n'y ai jamais vu une abeille..

et pi les recettes c'est pas ds cette rubrique!! m'en vais te modérer moi adventices, messicoles, rudérales : définitions et débats 4010746209

L'Ortie vivace - Urtica dioica:

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Ortie (3) by Dan, sur Flickr

Entre parenthèse , si tu enterres des orties sous tes plantations tu auras une plantation d'orties!!
Moi je connais 2 utilisations de l'ortie vraie: la soupe et le purin adventices, messicoles, rudérales : définitions et débats 154655

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Mélusinecorse Ven 14 Jan 2011 - 22:19

Non, non, Neira, cela fait des années que je les utilise et jamais elles n'ont repoussé. Coupées en morceaux lors des plantations variées telles que chèvrefeuille, jasmin, bougainvillier, agrumes, etc. Évidemment, je ne les utilise pas pour les plantes genre cactées.

Vindiou d'vindiou !

Et que fais tu des orties blanches qui fleurissent : blanc ! ça alors ! et celles dont la floraison est rose ?
C'étaient bien des abeilles que j'ai vu butiner !
Elle ne doit pas que la brouter l'herbe la brebis !!!!!!

Les plantes qui font des ravages ici, ce sont les asphodèles. Cela ne semble inquiéter personne, et pourtant, chaque année, elles se sèment et finissent par recouvrir des champs entiers.
Malheureusement, personne ne s'y attaque, ni moutons, ni chèvres, ni vaches, ni chevaux. Résultat, les animaux trouvent de moins en moins d'herbe.
Visiblement l'asphodèle s'adapte à tous les terrains, on en trouve aux abords des forêts, des routes et elle ne redoute ni la sécheresse, ni les pluies torrentielles.
Je reviendrai poster une photo pour vous montrer l'ampleur des dégâts

neira Ven 14 Jan 2011 - 22:28

ben ma grande tu devrais aller voir sur le fil que je viens d'ouvrir sur les rudérales!!
attention aux surnoms : on peux faire faire des bêtises quand on identifie pas correctement la plante..
Le terme Ortie blanche est peut-être employé mais botaniquement il n'y a aucune parenté entre le lamier et l'Ortie vraie, et pas les mêmes propriétés..

euh je pense qu'il va falloir créer un fil sur les invasives et les envahisseuses .. l'asphodèle est ds ce cas . Ce n'est pas une adventice ..

pamina Ven 14 Jan 2011 - 22:40

l'asphodèle s'adapte à tous les terrains....

mmm moyen d'accord....

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neira Ven 14 Jan 2011 - 22:55

euh , on ne parle pas de terrains , mais de type de plantes.; l'asphodèle n'est pas une adventice à proprement parler (à moins qu'elle envahisse aussi les jardins et les cultures) mais une sauvageonne ubiquiste... elle peuple surtout les pelouses et prés secs.

Les invasives peuvent avoir leur place mais ailleurs..

pamina Ven 14 Jan 2011 - 23:35

it was a joke my dear.

je suis sortie,.......
avant d'avoir parlé

neira Sam 15 Jan 2011 - 8:36

merci Pamina!! les envahisseuses ont désormais leur rubrique..
Melulu va pouvoir nous parler des Asphodèles en Corse!!
Là: https://fjpower.forumgratuit.org/t217-le-coin-de-nos-envahisseuses#2395
créé pour l'occasion, ma chère Mélulu!!

neira Sam 15 Jan 2011 - 9:23

Pamina .. à épingler?

Mélusinecorse Ven 28 Jan 2011 - 23:09

Actuellement, les asphodèles ne sont pas en fleur, donc on ne se rend pas bien compte des dégâts causés, J'irai poster des photos dans les vilaines plantes dès que possible, sur le fil créé ! Merci !

Mélusinecorse Dim 30 Jan 2011 - 0:22

Urospermum dalechampii
Chicorée amère, morre de porc, quinine
Asteraceae

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Adventice vivace, pubescente, comestible au feuillage aromatique (goût amande amère)
Les fleurs apparaissent au printemps, elles sont jaunes soufre avec un centre noir, sur de longs pédoncules et toutes ligulées à dents terminales noires, les extérieures teintées de brun rougeâtre dessous.

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C'est la même fleur que celle du dessus mais 2 jours plus tard

C'est une espèce commune dans la région méditerranéenne où on la rencontre dans les prés, les champs ou les terrains incultes. Toute la plante est couverte de poils mous. Les feuilles de la tige sont entières, les inférieures sont profondément découpées en lobes inégaux.

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pamina Sam 26 Mar 2011 - 3:01

Dis moi Chef Dan, pour les gentilles ou mauvaises herbes, qui poussent à la fois dans mon jardin,
au bord des chemins, dans les fossés, au pied des murs du village, voire sur les murs du village,
dans les vignes et au pied des fruitiers de Jean,

on fait comment ? on les met où ?

rudérales ? adventices ? rudéradventices ? adventrudérales ?

et si par hasard, elles sont envahissantes ?
ah.
ça se complique.

queen

neira Sam 26 Mar 2011 - 13:38

on fait une section nouvelle ?
Elle s'intitulerait : "saletés ubiquistes" ?

bourru Sam 26 Mar 2011 - 14:36

Je ne bande pas au plaisir de passer
pour le négationniste n°1 de la nature, mais
à l'heure où parler de "mauvaises herbes", vous fait immédiatement qualifier
de taré, réactionnaire, et politiquement incorrect,
savez-vous le mot charmant, et ambigü que j'ai trouvé?

Malherbologie
intitulé d'un docte programma d'Alma Mater.

Que mes concitoyens caennais ne se méprennent pas,
il ne s'agit pas d'études approfondies sur l'auteur de
l'Ode à du Perrier
tout simplement d'un corpus sur les adventices,
et comment s'en débarrasser proprement
et radicalement
Alors, réac, bourru?

pamina Sam 26 Mar 2011 - 14:58

Malherbophilie,
te rendrait un peu de douceur peut-être ?

Toi qui aimes tant le sucre...

bourru Sam 26 Mar 2011 - 15:09

pamina a écrit:
Toi qui aimes tant le sucre...

Le sucre pour le sucre?
Pas tellement
mais la sauce cantonnaise,
à l'aigre-douce, comme ils disent,
c'est vrai, j'aime bien
cum grano salis, encore plus adventices, messicoles, rudérales : définitions et débats 364495

adventices, messicoles, rudérales : définitions et débats 364495

neira Sam 26 Mar 2011 - 17:34

Bon alors ?? on fait quoi???

" Malherbes ubiquistes chiantes " ?
(pour montrer que je peux aussi être très grossière avec les plantes, grâce à un certain degré d'intimité avec elles) adventices, messicoles, rudérales : définitions et débats 604326

pamina Sam 26 Mar 2011 - 17:55

L'intimité justifierait la grossièreté ?

Drôle de concept.........
adventices, messicoles, rudérales : définitions et débats 60560

bourru Sam 26 Mar 2011 - 18:48

Is qui bene amat,
bene castigat

pamina Sam 26 Mar 2011 - 21:01

Ben voyons.

(proverbe breton)

neira Ven 29 Avr 2011 - 8:19

dès mars chez moi et sans doute avant sous climats doux!!
Une des 1eres adventices, va fleurir et grainer pendant 1 mois.; cette petite annuelle se multiplie très vite , mais n'est pas trop embarrassante, vue sa petite taille, rosettes de 8-9 cm et hampe de 14-15 maxi.; petit système racinaire peu gênant..facile à arracher, ne mérite pas de produits chimiques!!

Petite Brassicacée, à fleurs blanches et siliques allongées