Re: adventices, messicoles, rudérales : définitions et débats

Bip. Jeu 22 Sep 2011 - 17:57

Cela t'apprendra à ne pas marcher droit !!! adventices, messicoles, rudérales : définitions et débats - Page 3 124991

Récupère-z'en pour des purins. Tu ne les observeras pas de la même façon. Tu as vu mes nains, non? Bé, vive le purin d'orties dilué dessus au redémarrage du printemps. C'est un stimulateur de croissance qui laisse loin derrière les pdts industriels les + performants, nanannanèreeeu. Cela si tu l'emploie en stimulateur .

Si tu veux le faire en désherbant, moins de temps de pourrissement et l'avantage? Tu ne le dilue pas autant, voire même tu peux l'employer pur. Mais là sois sûr de ton coup sinon kaï-kaï aux chouettes végétaux qui se trouvaient à proximité. Pardonne pas comme désherbant. Il brûle.

neira Jeu 22 Sep 2011 - 17:59

belles présentations Bip. !!

certaines ont qd même leur utilité: pour tes fameux purins par exemple , ou pour un bon petit potage Laughing

Bip. Jeu 22 Sep 2011 - 18:06

On est bien d'accord, Neira. Il s'agit d'un vrac pêle-mêle ici.

Dans mon bouquin, sont aussi répertoriées comme adventices :
*-le pavot de Californie,
*-les roses trémières;
*-les soucis.

Pourquoi? En raison de leur prolifération difficilement contrôlable. Je n'ai pas fiché ces 3 fleurs car ne sont pas ( encore) trop envahissantes chez moi. Paraît que le pavot de Californie, c'est très attachant et proliférateur. On verra bien. C'était la première année que j'en faisais.

FJpower142 Jeu 22 Sep 2011 - 18:25

je vais te faire une réponse à la neira Very Happy

les roses trémières, le pavot de Californie et les soucis ne sont pas des adventices.
ce sont carrément des invasives !! des vraies !
elles ne sont pas du tout dans leur milieu naturel chez nous.

EDIT :
le post sur les pavots envahissant à été déplacé ici

Bip. Jeu 22 Sep 2011 - 19:43

Je n'en démords pas. Soucis et roses trémière sont moins moches à regarder que les parelles omni-présentes et autres laiderons. Enfin , laiterons. adventices, messicoles, rudérales : définitions et débats - Page 3 20628

adventices, messicoles, rudérales : définitions et débats - Page 3 20628

neira Jeu 22 Sep 2011 - 19:47

je rappelle que les rose-trémières ont déjà un sujet!! On les retrouve souvent dans les friches et en bord de trottoirs , mais de là à les considérer comme des adventices ...

les soucis sont des adventices de vignes et vergers ( ils sont dans la liste) .. les soucis sont des méditerranéens

Le pavot de Californie est une invasive sans doute , c'est l'eschscholtzia !! rien à voir avec les pavots montrés par Bip;
les pavots d'ornement montrés par Bip ont leur place ds les annuelles!!

soleil34 Jeu 22 Sep 2011 - 20:05

tout doux Dan, tout doux !!!!!!!

FJpower96 Jeu 22 Sep 2011 - 21:39

Dan,ça te dirait de faire du para sur autoroute? adventices, messicoles, rudérales : définitions et débats - Page 3 604326

pamina Ven 23 Sep 2011 - 2:51

les roses trémières, le pavot de Californie et les soucis ne sont pas des adventices.
ce sont carrément des invasives !! des vraies !
elles ne sont pas du tout dans leur milieu naturel chez nous.

les soucis sont des adventices de vignes et vergers ......
Le pavot de Californie est une invasive sans doute, c'est l'eschscholtzia !! rien à voir avec les pavots montrés par Bip

Ne suis d'accord avec aucune de ces affirmations. adventices, messicoles, rudérales : définitions et débats - Page 3 355479

Je pourrais recopier, mais vous n'avez qu'à cliquer.

adventices, messicoles, rudérales : définitions et débats - Page 3 217703

FJpower71 Mar 10 Jan 2012 - 11:14

C'est, avec les anthemis, la saison de cette plante à la floraison discrète mais étonnante quand on la regarde de près....

neira Mar 10 Jan 2012 - 11:17

oui , je reconnais cette peste du patio , dont tu nous as parlé ... et que certains t'envient !! Laughing

FJpower71 Mar 10 Jan 2012 - 11:39

Peste que nous continuons de devoir éradiquer toutes les semaines et qui ne désespère pas de nous vaincre!!!
Vous en voulez???

neira Mer 11 Jan 2012 - 9:42

merci mais en ce qui me concerne , non , plus de place.. et si elle est envahissante...

Oursine des volcans Ven 3 Mai 2013 - 10:45

Plantain lancéolé (Plantago lanceolata).

adventices, messicoles, rudérales : définitions et débats - Page 3 Screen10

Oursine des volcans Ven 3 Mai 2013 - 11:20

un beau pied de pissenlit, les champs en sont jaunes en ce moment

adventices, messicoles, rudérales : définitions et débats - Page 3 Taraxa10

neira Ven 3 Mai 2013 - 11:50

ouiu , et tu sais pourquoi ?
parce que ce sont des prairies artificielles arrosées au purin.; bonjour la biodiversité
les Agriculteurs ont réinventé la pelouse à ray-grass et pissenlits, là où poussaient des centaines d'espèces

Oursine des volcans Ven 3 Mai 2013 - 12:13

Ah ben mince alors !
Merci pour l'info Neira.

Oursine des volcans Mer 17 Déc 2014 - 22:03

Une initiative pour faire découvrir aux citadins la verdure qu'ils ne regardent souvent pas

à Nantes...

neira Ven 19 Déc 2014 - 16:09

ça c'est une belle initiative , cela oblige les gens à regarder , faire attention , et en plus c'est instructif

claire Sam 14 Fév 2015 - 19:33

Voilà une jolie "rudérale", anciennement cultivée comme légume pour ses racines au goût de radis et ses jeunes pousses.
Elle n'est plus cultivée aujourd'hui, ce qui n'empêche qu'elle puisse encore être consommée.
Jolie plante bisanuelle présente dans les friches sèches et ensoleillées sur sol graveleux riche en calcaire, broussailles, lisières des bois. C'est la Campanule Raiponce. Sa tige toute fine, assez haute se balance au vent sans se casser ni se coucher.
Ses feuilles sont petites et étroites.
Ses fleurs en clochettes, profondément divisées et bien ouvertes, bleu lilas, disposées en grappe le long de la tige s’épanouissent entre Mai et Août. Elle est présente jusqu'à 1600 m d'altitude dans les zones tempérées de l'hémisphère nord.

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adventices, messicoles, rudérales : définitions et débats - Page 3 3_juin11

jeff72 Dim 15 Fév 2015 - 10:55

Bonjour

definitions de ces termes sur wikipedia

-adventice: http://fr.wikipedia.org/wiki/Adventice

peut on parler de plantes adventices et d'adventices de plantes ?

-messicole:http://fr.wikipedia.org/wiki/Plante_messicole

une liste ici : http://www.tela-botanica.org/papyrus.php?menu=378

-ruderale : http://fr.wikipedia.org/wiki/Plante_rud%C3%A9rale

peut être que l'on parle plus de plantes commensales que ruderale non ?

certaines commensales sont messicoles , pour certaines myrmecophiles on utilise aussi ce terme

jeff

pamina Dim 15 Fév 2015 - 12:09

C'est gentil Jeff de vouloir nous donner des définitions...
mais la brebis a donné les siennes, directement en première page du présent sujet.

Merci de n'utiliser des liens extérieurs qu'en cas ~~d'urgence~~ de nécessité incontournable.

adventices, messicoles, rudérales : définitions et débats - Page 3 217703

jeff72 Lun 16 Fév 2015 - 9:13

Bonjour

en effet il y a des definitions mais plusieurs sources valent mieux qu'une , et en plus sur wikipedia il y a des extensions pour approfondir le sujet que demander de plus .

jeff

claire Lun 16 Fév 2015 - 10:48

Une autre rudérale que je rencontre souvent en compagnie de la campanule raiponce citée plus haut : Silene vulgaris ou Silène enflé.
On ne peut pas le confondre avec un autre silène avec son calice renflé en forme d'outre.
C'est une plante très variable dont il existe plusieurs sous-espèces, notamment en montagne.
Plante vivace à souche ligneuse, glauque.
Calice glabre, veiné ou nervuré, à cinq dents, qui masque le bas des pétales gênant l'épanouissement de la fleur et enveloppant le fruit en forme de capsule. Les stigmates sont longs et saillants. Les feuilles sont opposées, linéaires à ovales, les inférieures pétiolées, les supérieures embrassantes.
Floraison de mai à octobre, pollinisée par les papillons

On le rencontre dans les friches lisières, coupe forestière, éboulis sur sol sec et de préférence calcaire jusqu'à 2000 m d'altitude.
Plante mellifère, pollinisée par les papillons.
Subméditerranéenne.
Commune dans toute la France.

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adventices, messicoles, rudérales : définitions et débats - Page 3 Mai_2012

adventices, messicoles, rudérales : définitions et débats - Page 3 Nature11

Si vous avez une meilleure photo de fleur, nous sommes preneurs bounce

claire Lun 16 Fév 2015 - 10:56

Jeff, j'ai posté avant de lire ton dernier message.
Je te donne mon avis : parfois trop d'informations tue l'information. Il faut choisir en fonction de ce que l'on constate chez soi, tout en connaissant les variables en fonction des régions, des climats, du sol, de l'altitude... Je parle de ce que j'observe en région méditerranéenne ou alpine tout en m'aidant évidemment d'une littérature assez importante et ciblée. Les infos trop nombreuses et trop disparâtres sur le net m'embrouillent plus qu'autre chose, sauf quelques sites que nous sommes nombreux à connaître ici depuis le temps que l'on s'intéresse à la botanique.
Et quand on choisi de partager ses expériences sur un forum c'est aussi parce que l'on fait confiance à ceux qui l'animent Very Happy

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