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adventices, messicoles, rudérales : définitions et débats
FJpower ! :: toutes les plantes : par types, familles ou espèces :: fous de sauvageonnes :: plantes & milieux
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Re: adventices, messicoles, rudérales : définitions et débats
Cela t'apprendra à ne pas marcher droit !!!
Récupère-z'en pour des purins. Tu ne les observeras pas de la même façon. Tu as vu mes nains, non? Bé, vive le purin d'orties dilué dessus au redémarrage du printemps. C'est un stimulateur de croissance qui laisse loin derrière les pdts industriels les + performants, nanannanèreeeu. Cela si tu l'emploie en stimulateur .
Si tu veux le faire en désherbant, moins de temps de pourrissement et l'avantage? Tu ne le dilue pas autant, voire même tu peux l'employer pur. Mais là sois sûr de ton coup sinon kaï-kaï aux chouettes végétaux qui se trouvaient à proximité. Pardonne pas comme désherbant. Il brûle.

Récupère-z'en pour des purins. Tu ne les observeras pas de la même façon. Tu as vu mes nains, non? Bé, vive le purin d'orties dilué dessus au redémarrage du printemps. C'est un stimulateur de croissance qui laisse loin derrière les pdts industriels les + performants, nanannanèreeeu. Cela si tu l'emploie en stimulateur .
Si tu veux le faire en désherbant, moins de temps de pourrissement et l'avantage? Tu ne le dilue pas autant, voire même tu peux l'employer pur. Mais là sois sûr de ton coup sinon kaï-kaï aux chouettes végétaux qui se trouvaient à proximité. Pardonne pas comme désherbant. Il brûle.
Dernière édition par Bip. le Jeu 22 Sep 2011 - 18:02, édité 1 fois
Bip.- Messages : 2398
Date d'inscription : 09/09/2011
Région : 35, entre terre et mer.
Humeur : obtus rateur. Prière de ne pas déranger. Je le suis déjà !
Re: adventices, messicoles, rudérales : définitions et débats
belles présentations Bip. !!
certaines ont qd même leur utilité: pour tes fameux purins par exemple , ou pour un bon petit potage
certaines ont qd même leur utilité: pour tes fameux purins par exemple , ou pour un bon petit potage

neira- Magic'B
- Messages : 42965
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante
Re: adventices, messicoles, rudérales : définitions et débats
On est bien d'accord, Neira. Il s'agit d'un vrac pêle-mêle ici.
Dans mon bouquin, sont aussi répertoriées comme adventices :
*-le pavot de Californie,
*-les roses trémières;
*-les soucis.
Pourquoi? En raison de leur prolifération difficilement contrôlable. Je n'ai pas fiché ces 3 fleurs car ne sont pas ( encore) trop envahissantes chez moi. Paraît que le pavot de Californie, c'est très attachant et proliférateur. On verra bien. C'était la première année que j'en faisais.
Dans mon bouquin, sont aussi répertoriées comme adventices :
*-le pavot de Californie,
*-les roses trémières;
*-les soucis.
Pourquoi? En raison de leur prolifération difficilement contrôlable. Je n'ai pas fiché ces 3 fleurs car ne sont pas ( encore) trop envahissantes chez moi. Paraît que le pavot de Californie, c'est très attachant et proliférateur. On verra bien. C'était la première année que j'en faisais.
Bip.- Messages : 2398
Date d'inscription : 09/09/2011
Région : 35, entre terre et mer.
Humeur : obtus rateur. Prière de ne pas déranger. Je le suis déjà !
Re: adventices, messicoles, rudérales : définitions et débats
je vais te faire une réponse à la neira
les roses trémières, le pavot de Californie et les soucis ne sont pas des adventices.
ce sont carrément des invasives !! des vraies !
elles ne sont pas du tout dans leur milieu naturel chez nous.
EDIT :
le post sur les pavots envahissant à été déplacé ici

les roses trémières, le pavot de Californie et les soucis ne sont pas des adventices.
ce sont carrément des invasives !! des vraies !
elles ne sont pas du tout dans leur milieu naturel chez nous.
EDIT :
le post sur les pavots envahissant à été déplacé ici
FJpower142- Messages : 2698
Date d'inscription : 20/10/2010
Re: adventices, messicoles, rudérales : définitions et débats
Je n'en démords pas. Soucis et roses trémière sont moins moches à regarder que les parelles omni-présentes et autres laiderons. Enfin , laiterons.

Bip.- Messages : 2398
Date d'inscription : 09/09/2011
Région : 35, entre terre et mer.
Humeur : obtus rateur. Prière de ne pas déranger. Je le suis déjà !
Re: adventices, messicoles, rudérales : définitions et débats
je rappelle que les rose-trémières ont déjà un sujet!! On les retrouve souvent dans les friches et en bord de trottoirs , mais de là à les considérer comme des adventices ...
les soucis sont des adventices de vignes et vergers ( ils sont dans la liste) .. les soucis sont des méditerranéens
Le pavot de Californie est une invasive sans doute , c'est l'eschscholtzia !! rien à voir avec les pavots montrés par Bip;
les pavots d'ornement montrés par Bip ont leur place ds les annuelles!!
les soucis sont des adventices de vignes et vergers ( ils sont dans la liste) .. les soucis sont des méditerranéens
Le pavot de Californie est une invasive sans doute , c'est l'eschscholtzia !! rien à voir avec les pavots montrés par Bip;
les pavots d'ornement montrés par Bip ont leur place ds les annuelles!!
Dernière édition par neira le Jeu 22 Sep 2011 - 20:09, édité 1 fois
neira- Magic'B
- Messages : 42965
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Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante
Re: adventices, messicoles, rudérales : définitions et débats
tout doux Dan, tout doux !!!!!!!
soleil34- Messages : 4452
Date d'inscription : 26/04/2011
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Re: adventices, messicoles, rudérales : définitions et débats
Dan,ça te dirait de faire du para sur autoroute?

FJpower96- Messages : 2185
Date d'inscription : 24/09/2010
Re: adventices, messicoles, rudérales : définitions et débats
les roses trémières, le pavot de Californie et les soucis ne sont pas des adventices.
ce sont carrément des invasives !! des vraies !
elles ne sont pas du tout dans leur milieu naturel chez nous.
les soucis sont des adventices de vignes et vergers ......
Le pavot de Californie est une invasive sans doute, c'est l'eschscholtzia !! rien à voir avec les pavots montrés par Bip
Ne suis d'accord avec aucune de ces affirmations.

Je pourrais recopier, mais vous n'avez qu'à cliquer.

Dernière édition par pamina le Lun 19 Mai 2014 - 14:37, édité 1 fois
_________________
L'urgent est fait. L'impossible est en cours. Pour les miracles, prévoir un délai.
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Arum ariesarum
C'est, avec les anthemis, la saison de cette plante à la floraison discrète mais étonnante quand on la regarde de près....
FJpower71- Messages : 1518
Date d'inscription : 24/09/2010
Re: adventices, messicoles, rudérales : définitions et débats


neira- Magic'B
- Messages : 42965
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Re: adventices, messicoles, rudérales : définitions et débats
Peste que nous continuons de devoir éradiquer toutes les semaines et qui ne désespère pas de nous vaincre!!!
Vous en voulez???
FJpower71- Messages : 1518
Date d'inscription : 24/09/2010
Re: adventices, messicoles, rudérales : définitions et débats

neira- Magic'B
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Oursine des volcans- Messages : 4195
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Oursine des volcans- Messages : 4195
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Re: adventices, messicoles, rudérales : définitions et débats
ouiu , et tu sais pourquoi ?
parce que ce sont des prairies artificielles arrosées au purin.; bonjour la biodiversité
les Agriculteurs ont réinventé la pelouse à ray-grass et pissenlits, là où poussaient des centaines d'espèces
parce que ce sont des prairies artificielles arrosées au purin.; bonjour la biodiversité
les Agriculteurs ont réinventé la pelouse à ray-grass et pissenlits, là où poussaient des centaines d'espèces
neira- Magic'B
- Messages : 42965
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Re: adventices, messicoles, rudérales : définitions et débats
Ah ben mince alors !
Merci pour l'info Neira.
Merci pour l'info Neira.
Oursine des volcans- Messages : 4195
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Humeur : à petites feuilles
Re: adventices, messicoles, rudérales : définitions et débats
Une initiative pour faire découvrir aux citadins la verdure qu'ils ne regardent souvent pas
à Nantes...
à Nantes...
Oursine des volcans- Messages : 4195
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Humeur : à petites feuilles
Re: adventices, messicoles, rudérales : définitions et débats
ça c'est une belle initiative , cela oblige les gens à regarder , faire attention , et en plus c'est instructif
neira- Magic'B
- Messages : 42965
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Campanula rapunculus : Campanule raiponce
Voilà une jolie "rudérale", anciennement cultivée comme légume pour ses racines au goût de radis et ses jeunes pousses.
Elle n'est plus cultivée aujourd'hui, ce qui n'empêche qu'elle puisse encore être consommée.
Jolie plante bisanuelle présente dans les friches sèches et ensoleillées sur sol graveleux riche en calcaire, broussailles, lisières des bois. C'est la Campanule Raiponce. Sa tige toute fine, assez haute se balance au vent sans se casser ni se coucher.
Ses feuilles sont petites et étroites.
Ses fleurs en clochettes, profondément divisées et bien ouvertes, bleu lilas, disposées en grappe le long de la tige s’épanouissent entre Mai et Août. Elle est présente jusqu'à 1600 m d'altitude dans les zones tempérées de l'hémisphère nord.

Elle n'est plus cultivée aujourd'hui, ce qui n'empêche qu'elle puisse encore être consommée.
Jolie plante bisanuelle présente dans les friches sèches et ensoleillées sur sol graveleux riche en calcaire, broussailles, lisières des bois. C'est la Campanule Raiponce. Sa tige toute fine, assez haute se balance au vent sans se casser ni se coucher.
Ses feuilles sont petites et étroites.
Ses fleurs en clochettes, profondément divisées et bien ouvertes, bleu lilas, disposées en grappe le long de la tige s’épanouissent entre Mai et Août. Elle est présente jusqu'à 1600 m d'altitude dans les zones tempérées de l'hémisphère nord.


claire- Messages : 8621
Date d'inscription : 26/02/2013
Région : La Ciotat
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Humeur : taquine
Re: adventices, messicoles, rudérales : définitions et débats
Bonjour
definitions de ces termes sur wikipedia
-adventice: http://fr.wikipedia.org/wiki/Adventice
peut on parler de plantes adventices et d'adventices de plantes ?
-messicole:http://fr.wikipedia.org/wiki/Plante_messicole
une liste ici : http://www.tela-botanica.org/papyrus.php?menu=378
-ruderale : http://fr.wikipedia.org/wiki/Plante_rud%C3%A9rale
peut être que l'on parle plus de plantes commensales que ruderale non ?
certaines commensales sont messicoles , pour certaines myrmecophiles on utilise aussi ce terme
jeff
definitions de ces termes sur wikipedia
-adventice: http://fr.wikipedia.org/wiki/Adventice
peut on parler de plantes adventices et d'adventices de plantes ?
-messicole:http://fr.wikipedia.org/wiki/Plante_messicole
une liste ici : http://www.tela-botanica.org/papyrus.php?menu=378
-ruderale : http://fr.wikipedia.org/wiki/Plante_rud%C3%A9rale
peut être que l'on parle plus de plantes commensales que ruderale non ?
certaines commensales sont messicoles , pour certaines myrmecophiles on utilise aussi ce terme
jeff
jeff72- Messages : 240
Date d'inscription : 09/01/2015
Région : Le Mans - 72100
Re: adventices, messicoles, rudérales : définitions et débats
C'est gentil Jeff de vouloir nous donner des définitions...
mais la brebis a donné les siennes, directement en première page du présent sujet.
Merci de n'utiliser des liens extérieurs qu'en casd'urgence de nécessité incontournable.
mais la brebis a donné les siennes, directement en première page du présent sujet.
Merci de n'utiliser des liens extérieurs qu'en cas

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pamina- administratopathe heuristique
- Messages : 12283
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Région : Provence (13)
Humeur : explosée
Re: adventices, messicoles, rudérales : définitions et débats
Bonjour
en effet il y a des definitions mais plusieurs sources valent mieux qu'une , et en plus sur wikipedia il y a des extensions pour approfondir le sujet que demander de plus .
jeff
en effet il y a des definitions mais plusieurs sources valent mieux qu'une , et en plus sur wikipedia il y a des extensions pour approfondir le sujet que demander de plus .
jeff
jeff72- Messages : 240
Date d'inscription : 09/01/2015
Région : Le Mans - 72100
Silene vulgaris : Silène enflé
Une autre rudérale que je rencontre souvent en compagnie de la campanule raiponce citée plus haut : Silene vulgaris ou Silène enflé.
On ne peut pas le confondre avec un autre silène avec son calice renflé en forme d'outre.
C'est une plante très variable dont il existe plusieurs sous-espèces, notamment en montagne.
Plante vivace à souche ligneuse, glauque.
Calice glabre, veiné ou nervuré, à cinq dents, qui masque le bas des pétales gênant l'épanouissement de la fleur et enveloppant le fruit en forme de capsule. Les stigmates sont longs et saillants. Les feuilles sont opposées, linéaires à ovales, les inférieures pétiolées, les supérieures embrassantes.
Floraison de mai à octobre, pollinisée par les papillons
On le rencontre dans les friches lisières, coupe forestière, éboulis sur sol sec et de préférence calcaire jusqu'à 2000 m d'altitude.
Plante mellifère, pollinisée par les papillons.
Subméditerranéenne.
Commune dans toute la France.


Si vous avez une meilleure photo de fleur, nous sommes preneurs
On ne peut pas le confondre avec un autre silène avec son calice renflé en forme d'outre.
C'est une plante très variable dont il existe plusieurs sous-espèces, notamment en montagne.
Plante vivace à souche ligneuse, glauque.
Calice glabre, veiné ou nervuré, à cinq dents, qui masque le bas des pétales gênant l'épanouissement de la fleur et enveloppant le fruit en forme de capsule. Les stigmates sont longs et saillants. Les feuilles sont opposées, linéaires à ovales, les inférieures pétiolées, les supérieures embrassantes.
Floraison de mai à octobre, pollinisée par les papillons
On le rencontre dans les friches lisières, coupe forestière, éboulis sur sol sec et de préférence calcaire jusqu'à 2000 m d'altitude.
Plante mellifère, pollinisée par les papillons.
Subméditerranéenne.
Commune dans toute la France.



Si vous avez une meilleure photo de fleur, nous sommes preneurs

claire- Messages : 8621
Date d'inscription : 26/02/2013
Région : La Ciotat
Activités : La nature dans tous ses états
Humeur : taquine
Re: adventices, messicoles, rudérales : définitions et débats
Jeff, j'ai posté avant de lire ton dernier message.
Je te donne mon avis : parfois trop d'informations tue l'information. Il faut choisir en fonction de ce que l'on constate chez soi, tout en connaissant les variables en fonction des régions, des climats, du sol, de l'altitude... Je parle de ce que j'observe en région méditerranéenne ou alpine tout en m'aidant évidemment d'une littérature assez importante et ciblée. Les infos trop nombreuses et trop disparâtres sur le net m'embrouillent plus qu'autre chose, sauf quelques sites que nous sommes nombreux à connaître ici depuis le temps que l'on s'intéresse à la botanique.
Et quand on choisi de partager ses expériences sur un forum c'est aussi parce que l'on fait confiance à ceux qui l'animent
Je te donne mon avis : parfois trop d'informations tue l'information. Il faut choisir en fonction de ce que l'on constate chez soi, tout en connaissant les variables en fonction des régions, des climats, du sol, de l'altitude... Je parle de ce que j'observe en région méditerranéenne ou alpine tout en m'aidant évidemment d'une littérature assez importante et ciblée. Les infos trop nombreuses et trop disparâtres sur le net m'embrouillent plus qu'autre chose, sauf quelques sites que nous sommes nombreux à connaître ici depuis le temps que l'on s'intéresse à la botanique.
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claire- Messages : 8621
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