Re: adventices, messicoles, rudérales : définitions et débats

jeff72 Mar 17 Fév 2015 - 8:06

Bonjour

je ne mets en rien les compétences de ceux qui animent le forum ,bien au contraire , néanmoins pour moi , plusieurs sources sont toujours un plus pour la compréhension d'un sujet .

Wikipedia est souvent décrié je l'admet , mais cette encyclopédie en ligne est assez complete sur pas mal de sujet entre autre la botanique et elle apporte souvent de l'eau à notre moulin jocolor

jeff

claire Mar 17 Fév 2015 - 16:19

Hello Jeff,
Je n'ai pas compris que tu mettais en doute les compétences des membres du forum, pas du tout ! Laughing

et dans certains cas un lien sur un site particulier peut véritablement apporter un + à nos connaissances, mais en l'occurrence ce que dit Wiki sur le sujet ne me semble pas plus intéressant ni plus complet que ce qui a été dit ici ! Il y a un autre topic qui traite de la question : "rudérales - plantes des décombres et friches enrichies en nitrate ". Peut-être devrait-il être fusionné avec celui-ci ?
J'ai très envie d'illustrer par mes photos les plantes dont on parle. Je me suis toujours intéressé aux plantes sauvages, indigènes, endémiques, spontanées ou subspontanées et pour moi tous les prétextes sont bons pour apporter ma contribution quand le sujet est traité. bounce

Par ailleurs une liste exhaustive ne pourrait être faite que par zone bien définie par ses caractéristiques anthropiques, pédologiques, géographique etc... donc elle reste très variable même s'il y a des constantes valable pour toutes les régions. Dans sa liste Neira précise bien "exemple de plantes... etc..."

Jeff si tu t'intéresses au sujet, parle nous de celles que tu vois chez toi ?

jeff72 Mer 18 Fév 2015 - 8:44

la liste des messicoles a ete faites par le Conservatoire Botanique National de Porquerolles ce n'est pas rien .

je m'interesse aux mots , c'est l'intitulé du debat ici , pour tout te dire ruderale je ne connaissais pas commensales oui puisque je m'occupe de plantes myrmecophiles .

je ne m'interesse pour notre pays qu'aux plantes carnivores et aux orchidées cela fait déjà pas mal , si tu rajoutes les autres plantes qui me sont cheres des autres continents ça commence a faire .

jeff

neira Mer 18 Fév 2015 - 13:59

... bien sûr que chacun peut apporter sa pierre à l'édifice Very Happy

Une rudérale est clairement une plante de décombre, qui apprécie un sol enrichi, donc pas tout à fait synonyme de commensale (qui partage le repas, vit près des hommes ); on peut être une commensale sans être une rudérale ; par contre une rudérale est forcément une commensale

jeff72 Jeu 19 Fév 2015 - 8:42

Bonjour NEIRA

petite rectification : les commensales ne vivent pas forcement avec ou près des hommes , sinon pour les myrmecophiles cela n'a pas de sens.

le mot vient du latin : 'cum' = avec et 'mensa' = table et la pour les myrmecophiles ça marche puisque ces plantes vivent en symbiose avec les fourmis.

la plante apporte : le mangé et la maison
la fourmi : la defense et l'engrais

j'espere que tu ne m'en veux pas mais il faut être precis adventices, messicoles, rudérales : définitions et débats - Page 4 154655

adventices, messicoles, rudérales : définitions et débats - Page 4 154655

jeff

neira Jeu 19 Fév 2015 - 9:21

OK
je connais effectivement cette définition élargie ( je suis bien placée pour ça , je suis dans la biologie ), mais comme jusqu'à présent les plantes en question n'interféraient pas avec des animaux , mais avec l'homme ... merci à toi de nous apporter une nouvelle vision avec tes myrmécophiles .. la nature n'en finit pas de nous surprendre avec les symbioses et l'évolution !!

tragus Lun 6 Fév 2023 - 10:45

Quelques adventices hivernales dans le potager chez mes parents.
Toute la parcelle n'est pas cultivée simultanément, il y a toujours des zones vierges de plantations et labourées occasionnellement ce qui fait de belles zones de réserves de graines pour ces adventices!

Lamium amplexicaule:

adventices, messicoles, rudérales : définitions et débats - Page 4 Dscf1572

Euphorbia peplus:

adventices, messicoles, rudérales : définitions et débats - Page 4 Dscf1573

Diplotaxis erucoides:

adventices, messicoles, rudérales : définitions et débats - Page 4 Dscf1574

Borrago officinalis:

adventices, messicoles, rudérales : définitions et débats - Page 4 Dscf1575

Et l'universel laiteron potager, Sonchus oleraceus:

adventices, messicoles, rudérales : définitions et débats - Page 4 Dscf1576

A suivre...

benji Lun 6 Fév 2023 - 13:32

j'ai cet adventice qui envahit mon jardin seulement en hiver, il disparaît en été

un nom peut-être Laughing

adventices, messicoles, rudérales : définitions et débats - Page 4 Img_2215

adventices, messicoles, rudérales : définitions et débats - Page 4 Img_2216

Veronica Lun 6 Fév 2023 - 15:08

Ça n'est pas Erodium malacoides?

tragus Mar 7 Fév 2023 - 7:33

Si, c'est bien lui! Very Happy

BUGADE Mar 7 Fév 2023 - 11:37

Pour les adventices, tu as de l'avance sur moi.
Diplotaxis erucoides: sont les seules fleurs à pointer leur nez pour l'instant.

tragus Ven 10 Fév 2023 - 9:42

Quelques autres adventices hivernales en fleur en ce moment...
Les quatre qui suivent peuvent d'ailleurs se retrouver dans une large gamme d'habitat qui vont de la garrigue aux zones de cultures.

Veronica hederifolia:

adventices, messicoles, rudérales : définitions et débats - Page 4 Dscf1586

Veronica cymbalaria:

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Senecio vulgaris subsp. vulgaris:

adventices, messicoles, rudérales : définitions et débats - Page 4 Dscf1588

Fumaria capreolata:

adventices, messicoles, rudérales : définitions et débats - Page 4 Dscf1589

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