FJpower !
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Derniers sujets
» Plumeria - frangipanier
par Régis Aujourd'hui à 7:13

» Randonnée à Bonneval-sur-Arc (Maurienne)
par Régis Aujourd'hui à 7:09

» Dendrobium nobile 'Starclass Lilac'
par Régis Aujourd'hui à 7:01

» Passiflora ' Panda '
par BUGADE Hier à 12:25

» Les botanistes
par Vernousain Hier à 9:20

» Michou - un jardin de curiosités, botanique, le moulin, l'oasis de Michel (44)
par Michou Hier à 9:07

» Sansevieria trifasciata
par neira Dim 26 Sep 2021 - 18:00

» Nerine et x Amarine
par cugandense Sam 25 Sep 2021 - 3:48

» Pierre - Jardin d'acclimatation privé : l'Oasis (66)
par BUGADE Ven 24 Sep 2021 - 20:16

» Clerodendrum trichotomum
par LardyMum Ven 24 Sep 2021 - 18:37

» Dernières fleurs d'été, premiers feux d'automne
par neira Ven 24 Sep 2021 - 15:23

» Aeonium arboreum déformé
par BUGADE Ven 24 Sep 2021 - 9:34

» Passiflora ' Coral Sea '
par neira Jeu 23 Sep 2021 - 11:37

» L'Ardèche dans sa splendeur
par Vernousain Jeu 23 Sep 2021 - 8:05

» Brachychiton populneus x acerifolius
par PierredeSFA Jeu 23 Sep 2021 - 5:42

» Passiflora 'Avalanche'
par eaglefour Mer 22 Sep 2021 - 11:45

» Identification d'une Echeveria
par cugandense Mer 22 Sep 2021 - 7:35

» Begonia 'Glowing Embers'
par Cormillonne Mar 21 Sep 2021 - 13:36

» Montanoa hibiscifolia - arbre à marguerites
par KAWAN Mar 21 Sep 2021 - 12:35

» Leucosceptrum canum
par Michou Mar 21 Sep 2021 - 12:04

» Aristolochia gigantea
par Michou Mar 21 Sep 2021 - 11:54

» Koelreuteria elegans - savonnier élégant
par PierredeSFA Mar 21 Sep 2021 - 9:59

» Déficoncours "Fantastiques lichens" - les votes
par tragus Mar 21 Sep 2021 - 8:30

» Plantation d'un palmier
par cugandense Lun 20 Sep 2021 - 14:02

» Charybdis maritima - scille maritime
par Vernousain Lun 20 Sep 2021 - 13:14

» Passiflora x 'Lavender Lady'
par neira Dim 19 Sep 2021 - 19:10

» Bougainvillea x specto-glabra
par j-m56 Dim 19 Sep 2021 - 10:17

» Passiflora 'Purple Haze'
par Rémi44 Sam 18 Sep 2021 - 13:36

» Passiflora 'Betty Miles Young'
par neira Sam 18 Sep 2021 - 13:11

» Billbergia 'Fantasia'
par Vernousain Sam 18 Sep 2021 - 10:12

» Conopodium majus
par Anselme44 Sam 18 Sep 2021 - 8:56

» murs végétalisés extérieurs
par tragus Sam 18 Sep 2021 - 7:10

» Koelreuteria paniculata - savonnier
par neira Ven 17 Sep 2021 - 15:28

» Cantua buxifolia var. bicolor
par neira Ven 17 Sep 2021 - 15:25

» Solenostemon (= Coleus) - le genre
par j-m56 Jeu 16 Sep 2021 - 11:41

» Mentha requienii - menthe de Corse
par Vincent24 Jeu 16 Sep 2021 - 8:27

» Koelreuteria bipinnata (= K. integrifoliola)
par cugandense Jeu 16 Sep 2021 - 7:41

» De quelle plante s'agit-il ?
par tragus Jeu 16 Sep 2021 - 7:40

» Capsicum flexuosum
par Vinci Mer 15 Sep 2021 - 19:00

» Hibiscus coccineus
par Vincent24 Mer 15 Sep 2021 - 15:00

» Canna musafolia
par Rémi44 Mer 15 Sep 2021 - 14:57

» Plante mal identifiée ?? - Dianella bambusifolia [Identification]
par Vincent24 Mer 15 Sep 2021 - 14:48

» Hedychium 'Tara'
par cugandense Mer 15 Sep 2021 - 13:52

» Le jardin du Château Pape Clément. (33)
par eaglefour Mer 15 Sep 2021 - 13:42

» Hoya pubicalyx
par cugandense Mer 15 Sep 2021 - 10:48

» zone "humide"
par Vincent24 Mer 15 Sep 2021 - 9:26

» Callisia fragrans
par tragus Mer 15 Sep 2021 - 7:46

» Ficus carica - figuier commun
par BUGADE Mar 14 Sep 2021 - 20:19

» Agave bracteosa
par Régis Mar 14 Sep 2021 - 19:21

» Salvia congestiflora
par Cormillonne Mar 14 Sep 2021 - 14:43

» Plumbago auriculata (= Plumbago capensis) - dentelaire du Cap
par Rémi44 Mar 14 Sep 2021 - 12:22

» Identification arbuste
par cugandense Mar 14 Sep 2021 - 7:56

» Hibiscus moscheutos
par cugandense Lun 13 Sep 2021 - 8:42

» Amaryllis belladona
par tragus Lun 13 Sep 2021 - 8:42

» Hibiscus non rustiques: conseils de culture et floraisons
par cugandense Lun 13 Sep 2021 - 8:27

» Hedychium gardnerianum
par cugandense Lun 13 Sep 2021 - 7:19

» fil(et) à papillons
par BUGADE Dim 12 Sep 2021 - 17:07

» Rémi - Mon (tout) petit jardin en mode tropical
par Régis Dim 12 Sep 2021 - 15:36

» Tetrapanax papyrifera
par Régis Dim 12 Sep 2021 - 15:28

» Défi concours : " Fantastiques Lichens "- Participations
par tragus Dim 12 Sep 2021 - 8:53

» Brugmansia - le genre
par Rémi44 Dim 12 Sep 2021 - 8:14

» Canna - le genre
par Rémi44 Dim 12 Sep 2021 - 8:11

» si l'on parlait du temps qu'il fait ? - tome 6
par Rémi44 Dim 12 Sep 2021 - 8:09

» Hedera helix - lierre
par tragus Sam 11 Sep 2021 - 9:09

» Beaucarnea recurvata - (ex Nolina recurvata)
par tragus Sam 11 Sep 2021 - 8:57

» Fascicularia bicolor
par Rémi44 Sam 11 Sep 2021 - 6:48

» Hibiscus des marais rustiques - sujet général
par Anselme44 Ven 10 Sep 2021 - 15:01

» Podranea ricasoliana
par Vincent24 Jeu 9 Sep 2021 - 16:16

» Musa velutina
par Cormillonne Jeu 9 Sep 2021 - 16:01

» Hedychium - le genre
par Rémi44 Jeu 9 Sep 2021 - 15:42

» semis de Bromeliaceae
par Rémi44 Jeu 9 Sep 2021 - 15:23

» Arbres remarquables
par AnJo11 Jeu 9 Sep 2021 - 14:54

» Gossypium herbaceum
par Lu May Jeu 9 Sep 2021 - 14:31

» Vassobia fasciculata
par Cormillonne Jeu 9 Sep 2021 - 10:04

» Ruellia simplex
par Cormillonne Jeu 9 Sep 2021 - 9:59

» Dittrichia viscosa - inule visqueuse
par BUGADE Jeu 9 Sep 2021 - 8:37

» Hosta 'Purple Heart'
par tragus Mer 8 Sep 2021 - 18:12

» semis de Mesembryanthemaceae - Aizoaceae
par neira Mer 8 Sep 2021 - 13:02

» Allium vineale - ail des vignes
par tragus Mar 7 Sep 2021 - 17:37

» Adenium obesum
par soleil34 Mar 7 Sep 2021 - 10:20

» Sesbania punicea
par Rémi44 Lun 6 Sep 2021 - 11:01

» Melia azedarach
par claire Lun 6 Sep 2021 - 9:07

» (44) Parc du Grand Blottereau - Nantes
par cugandense Lun 6 Sep 2021 - 6:11

» Dracaena draco
par j-m56 Dim 5 Sep 2021 - 9:32

» Boronia heterophylla - Devinette d'une plante dont on n'a jamais parlé ici
par claire Dim 5 Sep 2021 - 9:20

» Crassula sarcocaulis
par Rémi44 Dim 5 Sep 2021 - 8:25

» Des balcons de fous
par tragus Dim 5 Sep 2021 - 7:43

» Spathiphyllum
par tragus Dim 5 Sep 2021 - 7:39

» Begonia boliviensis
par tragus Dim 5 Sep 2021 - 7:36

» Hedychium densiflorum 'Assam Orange'
par Rémi44 Dim 5 Sep 2021 - 7:28

-21%
Le deal à ne pas rater :
Calendrier de l’Avent 2021 FUNKO Harry Potter en promo
49.99 € 62.99 €
Voir le deal

La MO au potager "en terres très pauvres" (partie 3)

Page 2 sur 2 Précédent  1, 2

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

La MO au potager "en terres très pauvres" (partie 3) - Page 2 Empty Re: La MO au potager "en terres très pauvres" (partie 3)

Message  AnJo11 Lun 28 Nov 2016 - 23:20

mais je suis d'accord globalement avec toi Carabus, sur tout, j'ai du mal m'exprimer...au sujet des excès et leurs conséquences je place les différents types d'agriculture au même niveau...et l'épandage de lisier sur les sols bretons généralement assez superficiels ou de l'azote chimique, c'est du pareil au même...
J'ai bossé plus de 20 ans dans le monde agricole, dont une bonne partie dans le Lauragais...j'ai quitté ce secteur d'activité ecoeuré par moult choses, mais en tout cas, quand je parle de sols morts, je sais précisément de quoi je parle!
Quiconque peut le vérifier, suffit de prendre une bêche, de renter à l'intérieur d'un champ, et de faire qq trous.
celui qui trouve UN ver de terre a gagné le gros lot ...
Quand des rafles de maîs mettent plus de deux ans à se décomposer, on peut commencer à se poser des questions...

Dans une agriculture idéale, on saurait probablement mettre à profit les techniques modernes et l'expérience ancienne, on aurait des sols vivants et productifs, et des produits de bonne qualité, avec des gens qui vivent bien de leur travail...
Les NPK produits industriellement ou extraits à grand cout énergétiques, si précieux et si efficaces, ne seraient pas gaspillés mais utilisés parcimonieusement avec profit et peu de conséquences néfastes...
Nul doute que des exemples de ce type existent, j'en vois bien qui s'en rapprochent fort, mais ce n'est pas la règle générale hélas.

Tous les indicateurs sont au rouge, que se soient les mesures d’érosion physique des sols, des taux de MO, de vie dans le sol, de contamination des eaux par des produits issus des activités agricoles de façon certifiée, de perte de biodiversité et de masse globale du vivant sauvage, du cout de revient/unité de mesure de chaque production, de chute permanente de rentabilité par unité de production obtenue, de chute du nombre d'agriculteurs et de membres de professions par-agricoles, d’augmentation d'unités d'énergie fossile nécessaire pour produire une unité d'énergie organique, de la croissance des investissements nécessaires par unité de production récoltée, de chute de la biodiversité des espèces cultivées ou élevées, etc etc etc...
Et ce à quelque niveau que l'on se place, sud méditerranéen, ma région d'élection, France, mon pays, Europe, monde...
Malgré les mises en garde de tant de gens, simple gens de la base aux plus grands scientifiques, comme certains de l'INRA par exemple, que je brocarde souvent mais apprécie bcp aussi pour la qualité de leur travaux et de tant d'autres dans tant de disciplines partout dans le monde, la démolition continue...

On a des outils fabuleux, mais si mal employés!
mais ça rapporte tellement à certains...
@


AnJo11
expériplanteur intrépide

Messages : 4433
Date d'inscription : 14/02/2015
Région : Languedoc-Roussillon, Aude, limite Minervois/Cabardès, montagne sèche schisteuse à météo et hygrométrie aléatoires mais bien ventée, à 600m d'alt., exposition sud-est à sud-ouest.
Activités : artisan, loisirs variés, procrastineur cyclothymique, liseur accro dès que j'ai 5mn, fan de BD...
Humeur : de super soft à ultra GRRRRRR

Revenir en haut Aller en bas

La MO au potager "en terres très pauvres" (partie 3) - Page 2 Empty Re: La MO au potager "en terres très pauvres" (partie 3)

Message  Carabus Mar 29 Nov 2016 - 11:35


Bonjour Claire,

Un petit préambule pour bien se comprendre et démystifier les calculs au potager.
geek Nous humains, avons besoin de 100 gr. de protéines (la viande ou les oeufs) par jour, de 250 gr. du glucides (les sucres) et de 50 gr. de lipides (les graisses).
Si la moyenne des aliments d'une journée contient par kilo : 50 gr. de protéines, 125 gr. de sucres et 25 gr. de graisses ... avec 2 Kg de nourriture par jours, on a couvert nos besoins journaliers.
geek Au potager, c'est pareil. Mais les légumes ont une autre "nature" de besoins. On parle, pour eux, de besoins en azote (N), en phosphore (P) et en potassium (K) car c'est leur nourriture. Je l'avais écrit dans un message précédent, en moyenne, ils ont besoin de disposer par m² de terre : 12 gr. d'azote, 9 gr. de phosphore et autour de 20 gr. de potassium.
Mais cela varie suivant les légumes. Les salades ont des besoin modestes : 8-6-19 alors que les tomates sont plus gourmandes : 16-8-25
Voila pour l'intro afin de bien comprendre la suite.


Tu as donc mis sur tes 5 m² : 40 Kg de compost de déchets verts et 20 Kg de Fumeterre (fumier déshydraté) .
Il suffit de faire le calcul des apports nutritifs de ces deux produits:
Le compost de déchets verts est proposé dans ce doc à épandre à raison de 30 à 50 m³ par hectare.
Avec une densité autour de 650 Kg/m³ cela correspond à 2,6 Kg/m² soit 13 Kg sur ta planche de 5 m². Or, tu en as déjà mis beaucoup trop puisque tu en as mis 40 Kg. Cela va expliquer déjà l'excès auquel on arrive au final du calcul.

J'ai retenu les valeurs nutritives de la fiche : NPK en Kg par tonne de MF (Matière Fraiche) = 7-3-5
La MO au potager "en terres très pauvres" (partie 3) - Page 2 135455 Le calcul pour l'azote (N) : 7 Kg d'azote par tonne = 7000 gr. / 1000 Kg = 7 gr. d'N / Kg de compost
et donc 280 gr. d'azote avec 1 poubelle de 40 Kg.

Tu as donc apporté avec tes 40 Kg de compost :  280 gr. d'azote, 120 gr. de phosphore et 200 gr. de potasse. sur 5 m².
On fait le même calcul avec ton sac de Fumeterre dont la composition en % est de NPK = 2,1 % - 1,5% et 2,6%.
On arrive au petit tableau suivant :

...................................La MO au potager "en terres très pauvres" (partie 3) - Page 2 Fetil_10

Désolé mais tu as beaucoup trop apporté de fertilisants sur ton carré de légumes.
Tu aurais pu te contenter de n'y mettre que 15 Kg de compost qui couvraient les besoins en phosphore et en potasse.
Il y avait certes, encore trop d'azote mais ce n'était pas très grave car ce genre de produit marque souvent une "faim d'azote". Les bactéries qui assurent la transformation définitive de ces végétaux en humus en ont besoin pour terminer le travail, l'azote est leur nourriture.

Il n'est pas évident de bien fertiliser ses légumes  Laughing j'en conviens et c'est vrai que ce n'est pas du tout marrant de devoir se livrer à ces calculs.
On le reverra avec des fiches par légume et c'est quand même intéressant de tenter de ne pas trop mal travailler au potager.
C'est la santé de nos légumes ... mais aussi la notre.  La MO au potager "en terres très pauvres" (partie 3) - Page 2 225100
Carabus
Carabus

Messages : 195
Date d'inscription : 09/10/2016
Région : Lauragais Toulousain en Midi Pyrénées
Activités : Retraité heureux d'avoir un grand potager.
Humeur : Très enjoué quand il a bien plu, ce qui se fait de plus en plus rare !

Revenir en haut Aller en bas

La MO au potager "en terres très pauvres" (partie 3) - Page 2 Empty Re: La MO au potager "en terres très pauvres" (partie 3)

Message  Vincent24 Mar 29 Nov 2016 - 17:04

Si c'est trop riche, il suffit d'y cultiver des coucourdes pendant quelques temps, et c'est sûr, ça va s'appauvrir ! La MO au potager "en terres très pauvres" (partie 3) - Page 2 217703
Vincent24
Vincent24
xériquentrotre

Messages : 8661
Date d'inscription : 30/04/2012
Région : Dordogne - Périgord noir
Humeur : flurp piti flurp

Revenir en haut Aller en bas

La MO au potager "en terres très pauvres" (partie 3) - Page 2 Empty Re: La MO au potager "en terres très pauvres" (partie 3)

Message  maraichin85 Ven 2 Déc 2016 - 20:23

Bonjour
Et ensuite tu en fais des gougourdes Laughing Je sais c'est une blague à 2 balles La MO au potager "en terres très pauvres" (partie 3) - Page 2 355479
maraichin85
maraichin85

Messages : 24
Date d'inscription : 04/11/2016
Région : pays de Loire

Revenir en haut Aller en bas

La MO au potager "en terres très pauvres" (partie 3) - Page 2 Empty Re: La MO au potager "en terres très pauvres" (partie 3)

Message  neira Sam 3 Déc 2016 - 7:58

La MO au potager "en terres très pauvres" (partie 3) - Page 2 364495 La MO au potager "en terres très pauvres" (partie 3) - Page 2 364495 La MO au potager "en terres très pauvres" (partie 3) - Page 2 364495 moi j'aime bien les blagues à 2 balles
neira
neira
Magic'B

Messages : 43797
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante

Revenir en haut Aller en bas

La MO au potager "en terres très pauvres" (partie 3) - Page 2 Empty Re: La MO au potager "en terres très pauvres" (partie 3)

Message  claire Dim 4 Déc 2016 - 11:26

Pour revenir à mon potager, je ne t'avais pas répondu par découragement Laughing Mon carré de potager va s'endormir pour l'hiver avec ce que je lui ai mis en surface griffée, et sans doute que les doses sont moins importantes que celles que je t'ai données, je ne mesure pas, ça reste approximatif. En tous les cas Carabus tu fais pour nous un travail colossal, je ne sais pas si on arrive tous à appliquer tes conseils. On a chacun ses petites habitudes et un temps que l'on doit partager pour faire mille et une choses dans une journée, mais je conviens qu'un expert puisse bondir. De tout ce que tu dis j'en retiens quelques règles qui me serviront à l'avenir et pour moi c'est l'essentiel Very Happy
On verra ce que ça donnera pour les récoltes. Le voilà dans sa physionomie pré-hivernale :
La MO au potager "en terres très pauvres" (partie 3) - Page 2 008_6011

claire
claire

Messages : 8872
Date d'inscription : 26/02/2013
Région : La Ciotat
Activités : La nature dans tous ses états
Humeur : taquine

Revenir en haut Aller en bas

La MO au potager "en terres très pauvres" (partie 3) - Page 2 Empty Re: La MO au potager "en terres très pauvres" (partie 3)

Message  Carabus Dim 4 Déc 2016 - 14:08


Bonjour Claire,

Il est beau ce carré de jardin et nul doute qu'il saura produire ce que tu attends, l'an prochain.
Ce qui serait encore mieux, c'est que tu profites de la tombée des feuilles, un peu partout, pour les passer à la tondeuse à gazon et tout couvrir de  quelques cm pour l'hiver.
Cela fera de la nourriture pour les vers et ton jardin ne sera "pas nu" jusqu'au printemps prochain, ce qui drevrait, en plus, l'empêcher de se salir.

Ce que tu as apporté au jardin est certes excessif par rapport aux besoins de tes futurs légumes et tu es loin d'être la seule en telle situation.
Quand on ne compte pas ce qu'on apporte au jardin, on en met toujours trop dès qu'on veut trop bien faire.
C'est le cas de ce jardinier qui, sur un autre site, disait << 10 cm de fumier de l'étable voisine font le bonheur de mes légumes chaque hiver !! >>
Si ce brave homme, qui pensait bien faire, avait aligné quelques chiffres, il se serait rendu compte que cela fait autour de 700 tonnes par Ha quand la loi demande aux agriculteurs d'en épandre au plus de 30 chaque année !
Ainsi, quand le calcul montre que tu as mis autour de 12 fois trop d'azote, chez lui, c'était 25 fois trop !

Bientôt une feuille sur la fertilisation des radis et des tomates ...
Carabus
Carabus

Messages : 195
Date d'inscription : 09/10/2016
Région : Lauragais Toulousain en Midi Pyrénées
Activités : Retraité heureux d'avoir un grand potager.
Humeur : Très enjoué quand il a bien plu, ce qui se fait de plus en plus rare !

Revenir en haut Aller en bas

La MO au potager "en terres très pauvres" (partie 3) - Page 2 Empty Re: La MO au potager "en terres très pauvres" (partie 3)

Message  claire Dim 4 Déc 2016 - 14:19

Carabus a écrit:
Ce qui serait encore mieux, c'est que tu profites de la tombée des feuilles, un peu partout, pour les passer à la tondeuse à gazon et tout couvrir de  quelques cm pour l'hiver.
Cela fera de la nourriture pour les vers et ton jardin ne sera "pas nu" jusqu'au printemps prochain, ce qui drevrait, en plus, l'empêcher de se salir.

C'est ce que j'allais faire !!! et même sans que tu me le rappelles (clin d'oeil), en plus c'est une activité que j'aime bien : ramasser les feuilles mortes et les tondre ! En ce moment il y a beaucoup trop de vent pour le faire, j'attends qu'il se calme.
claire
claire

Messages : 8872
Date d'inscription : 26/02/2013
Région : La Ciotat
Activités : La nature dans tous ses états
Humeur : taquine

Revenir en haut Aller en bas

La MO au potager "en terres très pauvres" (partie 3) - Page 2 Empty Re: La MO au potager "en terres très pauvres" (partie 3)

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé

Revenir en haut Aller en bas

Page 2 sur 2 Précédent  1, 2

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum