Re: La MO au potager "en terres très pauvres" (partie 3)

AnJo11 Lun 28 Nov 2016 - 23:20

mais je suis d'accord globalement avec toi Carabus, sur tout, j'ai du mal m'exprimer...au sujet des excès et leurs conséquences je place les différents types d'agriculture au même niveau...et l'épandage de lisier sur les sols bretons généralement assez superficiels ou de l'azote chimique, c'est du pareil au même...
J'ai bossé plus de 20 ans dans le monde agricole, dont une bonne partie dans le Lauragais...j'ai quitté ce secteur d'activité ecoeuré par moult choses, mais en tout cas, quand je parle de sols morts, je sais précisément de quoi je parle!
Quiconque peut le vérifier, suffit de prendre une bêche, de renter à l'intérieur d'un champ, et de faire qq trous.
celui qui trouve UN ver de terre a gagné le gros lot ...
Quand des rafles de maîs mettent plus de deux ans à se décomposer, on peut commencer à se poser des questions...

Dans une agriculture idéale, on saurait probablement mettre à profit les techniques modernes et l'expérience ancienne, on aurait des sols vivants et productifs, et des produits de bonne qualité, avec des gens qui vivent bien de leur travail...
Les NPK produits industriellement ou extraits à grand cout énergétiques, si précieux et si efficaces, ne seraient pas gaspillés mais utilisés parcimonieusement avec profit et peu de conséquences néfastes...
Nul doute que des exemples de ce type existent, j'en vois bien qui s'en rapprochent fort, mais ce n'est pas la règle générale hélas.

Tous les indicateurs sont au rouge, que se soient les mesures d’érosion physique des sols, des taux de MO, de vie dans le sol, de contamination des eaux par des produits issus des activités agricoles de façon certifiée, de perte de biodiversité et de masse globale du vivant sauvage, du cout de revient/unité de mesure de chaque production, de chute permanente de rentabilité par unité de production obtenue, de chute du nombre d'agriculteurs et de membres de professions par-agricoles, d’augmentation d'unités d'énergie fossile nécessaire pour produire une unité d'énergie organique, de la croissance des investissements nécessaires par unité de production récoltée, de chute de la biodiversité des espèces cultivées ou élevées, etc etc etc...
Et ce à quelque niveau que l'on se place, sud méditerranéen, ma région d'élection, France, mon pays, Europe, monde...
Malgré les mises en garde de tant de gens, simple gens de la base aux plus grands scientifiques, comme certains de l'INRA par exemple, que je brocarde souvent mais apprécie bcp aussi pour la qualité de leur travaux et de tant d'autres dans tant de disciplines partout dans le monde, la démolition continue...

On a des outils fabuleux, mais si mal employés!
mais ça rapporte tellement à certains...
@

Carabus Mar 29 Nov 2016 - 11:35

Bonjour Claire,

Un petit préambule pour bien se comprendre et démystifier les calculs au potager.
geek

Nous humains, avons besoin de 100 gr. de protéines (la viande ou les oeufs) par jour, de 250 gr. du glucides (les sucres) et de 50 gr. de lipides (les graisses).
Si la moyenne des aliments d'une journée contient par kilo : 50 gr. de protéines, 125 gr. de sucres et 25 gr. de graisses ... avec 2 Kg de nourriture par jours, on a couvert nos besoins journaliers.
geek

Au potager, c'est pareil. Mais les légumes ont une autre "nature" de besoins. On parle, pour eux, de besoins en azote (N), en phosphore (P) et en potassium (K) car c'est leur nourriture. Je l'avais écrit dans un message précédent, en moyenne, ils ont besoin de disposer par m² de terre : 12 gr. d'azote, 9 gr. de phosphore et autour de 20 gr. de potassium.
Mais cela varie suivant les légumes. Les salades ont des besoin modestes : 8-6-19 alors que les tomates sont plus gourmandes : 16-8-25
Voila pour l'intro afin de bien comprendre la suite.

Tu as donc mis sur tes 5 m² : 40 Kg de compost de déchets verts et 20 Kg de Fumeterre (fumier déshydraté) .
Il suffit de faire le calcul des apports nutritifs de ces deux produits:
Le compost de déchets verts est proposé dans ce doc à épandre à raison de 30 à 50 m³ par hectare.
Avec une densité autour de 650 Kg/m³ cela correspond à 2,6 Kg/m² soit 13 Kg sur ta planche de 5 m². Or, tu en as déjà mis beaucoup trop puisque tu en as mis 40 Kg. Cela va expliquer déjà l'excès auquel on arrive au final du calcul.

J'ai retenu les valeurs nutritives de la fiche : NPK en Kg par tonne de MF (Matière Fraiche) = 7-3-5
La MO au potager "en terres très pauvres" (partie 3) - Page 2 135455

La MO au potager "en terres très pauvres" (partie 3) - Page 2 135455

Le calcul pour l'azote (N) : 7 Kg d'azote par tonne = 7000 gr. / 1000 Kg = 7 gr. d'N / Kg de compost
et donc 280 gr. d'azote avec 1 poubelle de 40 Kg.

Tu as donc apporté avec tes 40 Kg de compost : 280 gr. d'azote, 120 gr. de phosphore et 200 gr. de potasse. sur 5 m².
On fait le même calcul avec ton sac de Fumeterre dont la composition en % est de NPK = 2,1 % - 1,5% et 2,6%.
On arrive au petit tableau suivant :

................................... La MO au potager "en terres très pauvres" (partie 3) - Page 2 Fetil_10

La MO au potager "en terres très pauvres" (partie 3) - Page 2 Fetil_10

Désolé mais tu as beaucoup trop apporté de fertilisants sur ton carré de légumes.
Tu aurais pu te contenter de n'y mettre que 15 Kg de compost qui couvraient les besoins en phosphore et en potasse.
Il y avait certes, encore trop d'azote mais ce n'était pas très grave car ce genre de produit marque souvent une "faim d'azote". Les bactéries qui assurent la transformation définitive de ces végétaux en humus en ont besoin pour terminer le travail, l'azote est leur nourriture.

Il n'est pas évident de bien fertiliser ses légumes Laughing

j'en conviens et c'est vrai que ce n'est pas du tout marrant de devoir se livrer à ces calculs.
On le reverra avec des fiches par légume et c'est quand même intéressant de tenter de ne pas trop mal travailler au potager.
C'est la santé de nos légumes ... mais aussi la notre. La MO au potager "en terres très pauvres" (partie 3) - Page 2 225100

La MO au potager "en terres très pauvres" (partie 3) - Page 2 225100

Vincent24 Mar 29 Nov 2016 - 17:04

Si c'est trop riche, il suffit d'y cultiver des coucourdes pendant quelques temps, et c'est sûr, ça va s'appauvrir ! La MO au potager "en terres très pauvres" (partie 3) - Page 2 217703

La MO au potager "en terres très pauvres" (partie 3) - Page 2 217703

maraichin85 Ven 2 Déc 2016 - 20:23

Bonjour
Et ensuite tu en fais des gougourdes Laughing

Je sais c'est une blague à 2 balles La MO au potager "en terres très pauvres" (partie 3) - Page 2 355479

neira Sam 3 Déc 2016 - 7:58

La MO au potager "en terres très pauvres" (partie 3) - Page 2 364495

moi j'aime bien les blagues à 2 balles

claire Dim 4 Déc 2016 - 11:26

Pour revenir à mon potager, je ne t'avais pas répondu par découragement Laughing

Mon carré de potager va s'endormir pour l'hiver avec ce que je lui ai mis en surface griffée, et sans doute que les doses sont moins importantes que celles que je t'ai données, je ne mesure pas, ça reste approximatif. En tous les cas Carabus tu fais pour nous un travail colossal, je ne sais pas si on arrive tous à appliquer tes conseils. On a chacun ses petites habitudes et un temps que l'on doit partager pour faire mille et une choses dans une journée, mais je conviens qu'un expert puisse bondir. De tout ce que tu dis j'en retiens quelques règles qui me serviront à l'avenir et pour moi c'est l'essentiel Very Happy

On verra ce que ça donnera pour les récoltes. Le voilà dans sa physionomie pré-hivernale :

La MO au potager "en terres très pauvres" (partie 3) - Page 2 008_6011

Carabus Dim 4 Déc 2016 - 14:08

Bonjour Claire,

Il est beau ce carré de jardin et nul doute qu'il saura produire ce que tu attends, l'an prochain.
Ce qui serait encore mieux, c'est que tu profites de la tombée des feuilles, un peu partout, pour les passer à la tondeuse à gazon et tout couvrir de quelques cm pour l'hiver.
Cela fera de la nourriture pour les vers et ton jardin ne sera "pas nu" jusqu'au printemps prochain, ce qui drevrait, en plus, l'empêcher de se salir.

Ce que tu as apporté au jardin est certes excessif par rapport aux besoins de tes futurs légumes et tu es loin d'être la seule en telle situation.
Quand on ne compte pas ce qu'on apporte au jardin, on en met toujours trop dès qu'on veut trop bien faire.
C'est le cas de ce jardinier qui, sur un autre site, disait << 10 cm de fumier de l'étable voisine font le bonheur de mes légumes chaque hiver !! >>
Si ce brave homme, qui pensait bien faire, avait aligné quelques chiffres, il se serait rendu compte que cela fait autour de 700 tonnes par Ha quand la loi demande aux agriculteurs d'en épandre au plus de 30 chaque année !
Ainsi, quand le calcul montre que tu as mis autour de 12 fois trop d'azote, chez lui, c'était 25 fois trop !

Bientôt une feuille sur la fertilisation des radis et des tomates ...

claire Dim 4 Déc 2016 - 14:19

Carabus a écrit:
Ce qui serait encore mieux, c'est que tu profites de la tombée des feuilles, un peu partout, pour les passer à la tondeuse à gazon et tout couvrir de quelques cm pour l'hiver.
Cela fera de la nourriture pour les vers et ton jardin ne sera "pas nu" jusqu'au printemps prochain, ce qui drevrait, en plus, l'empêcher de se salir.

C'est ce que j'allais faire !!! et même sans que tu me le rappelles (clin d'oeil), en plus c'est une activité que j'aime bien : ramasser les feuilles mortes et les tondre ! En ce moment il y a beaucoup trop de vent pour le faire, j'attends qu'il se calme.

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