FJpower !
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Derniers sujets
» Les botanistes
par Vernousain Aujourd'hui à 11:55

» Transformation du jardin
par France Aujourd'hui à 11:38

» Plante mouchetée [identifiée] Aucuba japonica "Crotonifolia'
par BUGADE Aujourd'hui à 10:52

» Douce Limagne
par neira Aujourd'hui à 9:14

» Solanum lycopersicum - les tomates
par daniela Aujourd'hui à 7:21

» Une saison en iris (2022)
par Lilou752 Hier à 19:20

» Déficoncours " Regardons de plus près" - Les votes
par Oursine des volcans Hier à 19:08

» Citrus 'Meyer'
par Cormillonne Hier à 15:33

» Michou - un jardin de curiosités et de botanique de Marie-Jo et de Michel " 44 "
par Michou Hier à 11:31

» Clerodendrum paniculatum
par benji Sam 1 Oct 2022 - 16:37

» Feuilles dans le vent
par benji Sam 1 Oct 2022 - 16:22

» Hibiscus schizopetalus - hibiscus lanterne japonaise
par benji Sam 1 Oct 2022 - 16:13

» Asparagus densiflorus
par LardyMum Sam 1 Oct 2022 - 11:43

» La rentrée au jardin
par cugandense Sam 1 Oct 2022 - 7:39

» Jadero07- jardin d'acclimatation en sud Ardèche
par tragus Jeu 29 Sep 2022 - 17:25

» Stapelia grandiflora
par benji Jeu 29 Sep 2022 - 14:05

» Des balcons de fous
par tragus Jeu 29 Sep 2022 - 7:28

» Sansevieria hargeisiana
par tragus Jeu 29 Sep 2022 - 7:27

» Bulbine frutescens
par BUGADE Mer 28 Sep 2022 - 17:30

» Persicaria amplexicaulis (= Bistorta amplexicaulis)
par neira Mer 28 Sep 2022 - 10:11

» Persicaria odorata - coriandre vietnamienne
par tragus Mer 28 Sep 2022 - 8:42

» Opuntia robusta
par Régis Mer 28 Sep 2022 - 8:31

» Viscum album - gui
par tragus Mar 27 Sep 2022 - 17:30

» Végétaliser un trottoir
par tragus Mar 27 Sep 2022 - 17:26

» Phoenix dactylifera - palmier dattier
par benji Mar 27 Sep 2022 - 15:24

» Hedychium rubrum
par benji Mar 27 Sep 2022 - 12:55

» Vitis labrusca et cultivars dérivés - vigne framboise
par cugandense Mar 27 Sep 2022 - 7:49

» Alocasia zebrina
par Vernousain Lun 26 Sep 2022 - 20:09

» Identification de Palmiers
par benji Lun 26 Sep 2022 - 20:03

» Iris variegata beige et violet - Flora et Lilou [identification en cours]
par Lilou752 Lun 26 Sep 2022 - 12:52

» Iris 'Donegal' - Keppel 1996
par neira Lun 26 Sep 2022 - 11:29

» Tuyau d’épandage et racines…
par daniela Lun 26 Sep 2022 - 9:41

» Setaria palmifolia - sétaire à feuilles de palmier
par tragus Lun 26 Sep 2022 - 7:43

» Anredera cordifolia (= Boussingaultia baselloides) - boussingaultie
par tragus Lun 26 Sep 2022 - 7:42

» Iris 'Ghost Train' - Schreiner 2000
par neira Lun 26 Sep 2022 - 5:55

» Ecorces d'arbres ( et autres ligneux )
par benji Dim 25 Sep 2022 - 17:10

» Iris 'Voltigeur' -[identification]
par neira Dim 25 Sep 2022 - 8:43

» Iris 'Loop The Loop'- Schreiner 1973
par neira Dim 25 Sep 2022 - 8:35

» Zanthoxylum armatum - poivre de Timut
par tragus Dim 25 Sep 2022 - 7:51

» Iris ' Going My Way' - Gibson 72
par neira Dim 25 Sep 2022 - 7:09

» Daniela - notre morceau de colline provençale
par daniela Sam 24 Sep 2022 - 20:38

» Iris 'Santana' - Keppel 76
par neira Sam 24 Sep 2022 - 17:10

» Iris 'Rogue'- J. Ghio 1994
par France Sam 24 Sep 2022 - 17:05

» Pteridium aquilinum - fougère Aigle
par benji Sam 24 Sep 2022 - 10:18

» Phoenix reclinata - Phoenix du Sénégal
par neira Sam 24 Sep 2022 - 7:49

» Arenga engleri - palmier de Formose
par benji Ven 23 Sep 2022 - 20:58

» Yucca elephantipes - Yucca gigantea - Yucca guatemalensis
par benji Ven 23 Sep 2022 - 20:07

» Jardin breton des Côtes d’Armor
par BUGADE Ven 23 Sep 2022 - 11:49

» Albizia julibrissin - arbre à soie
par BUGADE Ven 23 Sep 2022 - 10:19

» Sorbus domestica - cormier
par tragus Ven 23 Sep 2022 - 8:37

» Echinocactus grusonii
par tragus Ven 23 Sep 2022 - 8:29

» Phoenix theophrasti = Phoenix de Crête
par Jadero07 Ven 23 Sep 2022 - 6:56

» Pachypodium lamerei
par benji Jeu 22 Sep 2022 - 12:46

» Phyla nodiflora
par tragus Jeu 22 Sep 2022 - 7:19

» Amphilophium buccinatorium
par Vernousain Mer 21 Sep 2022 - 13:17

» Identification plante épiphyte
par neira Mer 21 Sep 2022 - 12:09

» Helianthus salicifolius
par neira Mer 21 Sep 2022 - 12:05

» Ficus pumila
par Vernousain Mer 21 Sep 2022 - 9:09

» Justicia spicigera
par Sanfeliu Mer 21 Sep 2022 - 8:15

» Oreocereus trollii
par tragus Mer 21 Sep 2022 - 7:21

» Davallia - fougère patte de lapin
par neira Mar 20 Sep 2022 - 19:43

» Aquilegia viridiflora
par neira Mar 20 Sep 2022 - 19:40

» Aconitum lycoctonum subsp. vulparia - aconit tue-loup
par tragus Mar 20 Sep 2022 - 19:17

» Celtis australis - micocoulier
par neira Mar 20 Sep 2022 - 12:08

» Boehmeria : le genre
par neira Mar 20 Sep 2022 - 9:15

» Arbres remarquables
par neira Mar 20 Sep 2022 - 9:06

» Si l'on parlait du temps qu'il fait - 2022
par Jadero07 Mar 20 Sep 2022 - 7:33

» Cascabela thevetia (= Thevetia peruviana)
par Veronica Lun 19 Sep 2022 - 19:08

» Acer monspessulanum - érable de Montpellier
par neira Lun 19 Sep 2022 - 17:59

» Dracaena draco
par benji Lun 19 Sep 2022 - 17:50

» Epipremnum aureum - pothos - Scindapsus aureus
par neira Lun 19 Sep 2022 - 17:38

» ID : plante aquatique, Thalia ?
par neira Lun 19 Sep 2022 - 12:18

» Pritchardia minor - palmier de Hawaii
par Vincent24 Lun 19 Sep 2022 - 11:38

» Campanula medium - campanule de jardin - carillon
par tragus Lun 19 Sep 2022 - 10:28

» Firmiana simplex - firmiana à feuilles de platane
par tragus Lun 19 Sep 2022 - 10:20

» Veronica - Jardinière maçonnée 1 m3 (L 230 / H 70 / P 65) en zone 10
par Veronica Lun 19 Sep 2022 - 9:56

» Ruellia simplex
par Jadero07 Lun 19 Sep 2022 - 6:52

» Veronica - Jardin de pots sur 9 m2 en zone 10
par neira Dim 18 Sep 2022 - 21:00

» Crinum x amabile?
par neira Sam 17 Sep 2022 - 20:22

» Pleiospilos nelii
par tragus Sam 17 Sep 2022 - 18:54

» Portulaca oleracea - pourpier maraicher , porcelane
par Oursine des volcans Sam 17 Sep 2022 - 9:38

» Bismarckia nobilis - palmier bleu de Madagascar
par benji Ven 16 Sep 2022 - 13:58

» hérisson
par daniela Ven 16 Sep 2022 - 11:13

» Ipomœa batatas - [identification]
par tragus Ven 16 Sep 2022 - 9:41

» Identification epiphyllum
par neira Jeu 15 Sep 2022 - 15:43

» Hémérocalles originales
par neira Jeu 15 Sep 2022 - 13:39

» Deuterocohnia brevifolia (= Abromeitiella brevifolia)
par Vincent24 Jeu 15 Sep 2022 - 9:57

» Dioon edule
par neira Jeu 15 Sep 2022 - 9:21

» fil(et) à papillons
par tragus Jeu 15 Sep 2022 - 7:25

» Sedum pachyphyllum
par daniela Jeu 15 Sep 2022 - 7:14

Le deal à ne pas rater :
Mangas Kazé : 2 achetés = 1 manga offert
Voir le deal

La MO au potager ... combien tu en as ? (partie 2)

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

La MO au potager ... combien tu en as ? (partie 2) Empty La MO au potager ... combien tu en as ? (partie 2)

Message  Carabus Sam 22 Oct 2016 - 15:59

Bonjour à toutes et tous,

La partie 1 est LA. Mieux vaut avoir lu ce message pour bien saisir cette suite.

On va poursuivre la visite du potager (ou du jardin d'agrément comme disait Neira) ...
... et de sa santé potentielle avec son taux de Matières Organiques

jocolor Qualité du sol suivant son taux de MO.
Cette matière organique est assez fondamentale car c'est elle qui va faire la fertilité du potager.
Si elle n'est pas suffisante, les engrais ne seront pas fixés et partiront dans le sous-sol avec nos arrosages et les pluies, c'est le "lessivage" ou la "lixiviation".
Wiki nous dit : <La lixiviation concerne uniquement les éléments solubles puisqu'ils sont entrainés par infiltration après avoir été dissous.
Le lessivage concerne uniquement les particules solides non solubles (exemple : lixiviation des nitrates et lessivage des argiles).>>


De plus, c'est cette MO qui permet de conserver au sol une bonne humidité mais ...
... c'est surtout elle qui va abriter une foule de micro-organismes qui vont participer à la transformation des végétaux en humus et à toute la vie du sol.
Trop peu de MO au potager et rien n'ira très bien !
En prendre conscience est le VRAI début d'un "bon et fertile potager"
Un bon doc. sur ce sujet pour se rafraichir les idées

Dans le tableau suivant, on a la quantité de matières organiques du sol suivant qu'on apporte ou pas des sources propres à en maintenir le %, voire de l'améliorer.
La MO au potager ... combien tu en as ? (partie 2) Tab_1_10

Au bilan de ces 2 tableaux, que se dire ?
confused Qu'aucun apport de MO va tendre vers une stérilisation de la terre du potager.
....... La MO au potager ... combien tu en as ? (partie 2) 205125 Avec un sol à 8% de MO, on aura perdu en 10 ans, presque 2 points de MO en tombant à 6,3%
....... La MO au potager ... combien tu en as ? (partie 2) 205125 En sol pauvre ou même peu pourvu, on perd moins vite, mais on se retrouve avec un sol qui ne pourra pas entretenir une vie suffisante.
Les 1 à 3% de MO ne fixeront pas correctement les minéraux nécessaires à la pousse de nos légumes et la vie microbienne va petit à petit disparaître.

confused Avec un apport de 0,6 Kg/m² de MO par an :
....... La MO au potager ... combien tu en as ? (partie 2) 205125 On maintient correctement le % de MO en terre dite "riche" mais ces sols sont rares (alluvions très humifères). En sol courant, il faut avoir fait ces apports de MO chaque année et depuis très longtemps.
....... La MO au potager ... combien tu en as ? (partie 2) 205125 En sol pauvre ou même moyennement pourvu, on améliore la situation mais on le voit aux chiffres, c'est très long
....... La MO au potager ... combien tu en as ? (partie 2) 205125 En sol moyen, on gagne 0,7% de MO en 10 ans et 1,2 % en sol pauvre !

Combien d'années pour arriver aux 8 % ! mais cela est un taux "maxi", assez illusoire et qui n'est pas un objectif "raisonnable".
Quand on aura déjà atteint 5% ... ce sera "le pied".  La MO au potager ... combien tu en as ? (partie 2) 618301
Bref, quand on va au jardin, avant de penser "quoi semer ?" et" que traiter ?" ...
... pensons "et ma MO, qu'apporter cette année !"

Et au fait, pour se fixer les idées, comment apporter 0,6 Kg de MO par m² ... avec quoi ? et "ce que je fais apporte quoi comme MO ?"
La MO au potager ... combien tu en as ? (partie 2) Tab_2_10
Mais attention ... ce n'est pas ce qu'il faut faire à toutes les lignes du tableau  La MO au potager ... combien tu en as ? (partie 2) 3377870970 ...
... si c'est bon pour la matière organique, les apports nutritifs sont parfois très au dessus des besoins de nos légumes et on peut sur-fertiliser en croyant bien faire !

....... On a ci-dessous, les besoins moyens de nos légumes par hectare et par cycle, du semis à la fin de la récolte.
.......La MO au potager ... combien tu en as ? (partie 2) Besoin10
....... Avec ce petit tableau, on pourra comparer ces besoins avec les apports rappelés ci-dessous ... OK, ça baigne ?

Avec les épandages du tableau donnant les MO utilisables, on a par exemple :
- avec 3 Kg/m² de fumier de bovins on a un NPK/Ha de 175-80-210 ... c'est trop fort en azote pour beaucoup de légumes !
- avec 2,7 Kg/m² de terreau du commerce, on a un NPK/Ha de 20-20-10 ... c'est très peu et cela coute très cher.
Bref, les sacs de terreaux du commerce ne sont pas fait pour remonter la MO du potager !
- avec 5 Kg/m² de compost "familial", on a un NPK/Ha de 260-155-250 ... c'est folie ! Le produit est excellent mais on ne doit surtout pas en mettre autant !
- avec 1,4 Kg/m² de "BRF", on a un NPK/Ha de 10-5-5 ... c'est très peu d'apport nutritif mais pour la MO c'est excellent mais ...transformée en humus, ce sera très long (voir le C/N !)
Mon Dieu que le jardinage est compliqué !
... et dire que certains pensent qu'il n'y a qu'à semer ... et récolter !!!

Et comme il faut digérer ces tableaux, on remettra la suite à un peu plus tard où nous verrons :
- Les apports possibles au regard des fertilisations induites par ces apports annuels
- et par nature de terre ... de "très pauvres" à "riches" comment atteindre 5% de MO et y rester !

A la lecture de mes divagations, certains vont trouver que cet objectif de 5% est assez illusoire.
Oui et non ... car dans les vieux potagers ou le jardinier s'est astreint à des apports de MO réguliers et depuis longtemps, c'est un résultat tout a fait possible.
De plus, il est avéré que ce taux élevé de MO de la terre d'un jardin permet, aux plantes qui y vivent, d'être moins malades et de mieux résister aux divers caprices du climat et aux attaques de bestioles et champignons ... inférieurs, mais non moins agressifs.
Alors ... autant y penser plutôt que d'être obnubilé par les variétés de tomates à semer en mars prochain ... au chaud, bien sûr La MO au potager ... combien tu en as ? (partie 2) 60560

A chacun de nous raconter ce qu'il fait pour entretenir cette matière organique au jardin.
Et ce qui serait bien, c'est qu'à l'occasion de ta réponse, tu nous donnes le % d'argile et de MO de la terre de ton jardin.
A ma maison, à moi,  La MO au potager ... combien tu en as ? (partie 2) 763795 en 2011, c'était Argiles : 37% et MO : 2,3% ... de gros progrès à faire !

Bonne lecture et à +
Carabus
Carabus

Messages : 195
Date d'inscription : 09/10/2016
Région : Lauragais Toulousain en Midi Pyrénées
Activités : Retraité heureux d'avoir un grand potager.
Humeur : Très enjoué quand il a bien plu, ce qui se fait de plus en plus rare !

Revenir en haut Aller en bas

La MO au potager ... combien tu en as ? (partie 2) Empty Re: La MO au potager ... combien tu en as ? (partie 2)

Message  neira Sam 22 Oct 2016 - 18:05

super bien !! les tableaux sont bien lisibles de cette façon ; inutile de s'embêter finalement avec le codage
je retiens qu'un apport est toujours gagnant ; simplement , pour arriver à 8 % , va falloir quelques années , du moins si on part d'un sol bien dégradé ; c'est le cas de celui de la section basse du jardin; un sol tassé , asphyxique , qui retient trop d'eau , et qui n'a plus de faune ( ma plus grande surprise lors du 1er bêchage a été de découvrir 0 ver de terre !! )

_________________
Iris sur Flick'r
neira
neira
Magic'B

Messages : 45825
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante

Revenir en haut Aller en bas

La MO au potager ... combien tu en as ? (partie 2) Empty Re: La MO au potager ... combien tu en as ? (partie 2)

Message  pamina Sam 22 Oct 2016 - 18:08

Deux premières questions :

- c'est quoi exactement les "bio-déchets" ?

- où se situe le crottin de cheval, par rapport au fumier ?
(On a dit sur le forum plusieurs fois que c'était mieux le crottin ; maintenant que j'ai trouvé une mine, j'aimerais l'utiliser à bon escient.) Laughing

Quant on pourcentage de MO et d'argile chez moi, je n'en sais rien. La MO au potager ... combien tu en as ? (partie 2) 553736927
Je sais que j'ai les deux. Je sais que mon jardin (celui de la maison) est supposé être un sol riche.
Il va falloir un de ces 4 que je mesure pour de bon.
C'est pas gagné.

La MO au potager ... combien tu en as ? (partie 2) 217703


Edit (j'ai posté en même temps que neira)

Ah oui ! moi j'ai plein de vers de terre.
Quand je dis plein, c'est que chaque fois que je gratte je tombe sur au moins 1
(et j'ai un peu de mal à ne pas les abîmer).

_________________
L'urgent est fait. L'impossible est en cours. Pour les miracles, prévoir un délai.
pamina : galerie photos --------------- FJpower! : répertoire général des plantes
pamina
pamina
administratopathe heuristique

Messages : 12308
Date d'inscription : 23/09/2010
Région : Provence (13)
Humeur : explosée

Revenir en haut Aller en bas

La MO au potager ... combien tu en as ? (partie 2) Empty Re: La MO au potager ... combien tu en as ? (partie 2)

Message  Carabus Sam 22 Oct 2016 - 21:05

pamina a écrit: c'est quoi exactement les "bio-déchets" ?

Les déchets "organiques" d'origine végétale ou animale portent des tas de noms suivant l'auteur qui en parle !
Dans la nomenclature des entreprises spécialisées dans le traitement des déchets de la population, on trouve assez typiquement deux sortes de déchets :

- Les déchets verts qui ne sont que végétaux et qui alimentent les plates formes de compostage, en provenance des collectivités (mairies), des entreprises d'élagage et des sites de collecte des particuliers (Déchetterie communale)

- Les bio-déchets qui proviennent du tri des sites de collecte des ordures ménagères et/ou d'entreprises (restauration, cantines, abattoirs, conserveries de légumes ...) ou on va retrouver des déchets végétaux et animaux.
Ces "bio-déchets" sont enfouis (de moins en moins), alimentent des fours, partent en méthanisation ou sont traités par fermentation pour produire des composts à usages plutôt collectifs que privés (espaces verts de collectivités)
C'est pourquoi, d'ailleurs, il n' y a pas de prix dans mon tableau ... on n'en trouvera pas.

A noter que nos "composts familiaux" sont des bio-déchets (particuliers et non collectifs) mais leur composition y est beaucoup moins "animale" et souvent presque "que "végétale", d’où une valeur fertilisante un peu différente.

Les composts de déchets verts sont souvent dénigrés (bouts de plastique et % de résineux) et c'est dommage.
Beaucoup de plates-formes entrent beaucoup plus de déchets verts qu'elles n'arrivent à écouler le compost fini.
Les prix sont parfois dérisoires pour un produit bien utile au jardin mais qu'il faut aller se chercher "en vrac".
Beaucoup de plates-formes ont une "certification bio" et fournissent une analyse physico-chimique détaillée du produit ... il suffit de la demander.

Voili, voilou La MO au potager ... combien tu en as ? (partie 2) 217703, c'est tout ce que j'en sais ...
... et en espérant ne pas avoir écrit trop d’âneries ?

Et pour le crottin,  La MO au potager ... combien tu en as ? (partie 2) 124991
on verra demain.
Carabus
Carabus

Messages : 195
Date d'inscription : 09/10/2016
Région : Lauragais Toulousain en Midi Pyrénées
Activités : Retraité heureux d'avoir un grand potager.
Humeur : Très enjoué quand il a bien plu, ce qui se fait de plus en plus rare !

Revenir en haut Aller en bas

La MO au potager ... combien tu en as ? (partie 2) Empty Re: La MO au potager ... combien tu en as ? (partie 2)

Message  pamina Sam 22 Oct 2016 - 23:21

Pigé.

Chez mes parents, je sais qu'on peut aller à la déchetterie chercher du compost, mais je ne sais pas de quelle catégorie.
Faudra que je me renseigne.

Ici, chez moi, ils ne font pas ça. Je suppose que ça nécessite des installations spécifiques. On est trop petit.

Merci !

_________________
L'urgent est fait. L'impossible est en cours. Pour les miracles, prévoir un délai.
pamina : galerie photos --------------- FJpower! : répertoire général des plantes
pamina
pamina
administratopathe heuristique

Messages : 12308
Date d'inscription : 23/09/2010
Région : Provence (13)
Humeur : explosée

Revenir en haut Aller en bas

La MO au potager ... combien tu en as ? (partie 2) Empty Re: La MO au potager ... combien tu en as ? (partie 2)

Message  Carabus Dim 23 Oct 2016 - 15:16

pamina a écrit: où se situe le crottin de cheval, par rapport au fumier ?
Bonjour Pamina,

Très difficile de trouver des références sur la valeur fertilisante du crottin de cheval !
Toutefois, en raisonnant un peu, c'est sans doute un effluent plus riche que le fumier de cheval puisqu'il n'est pas "dilué" dans le couchage des animaux (paille, sciure ...) de valeur agronomique bien plus faible.
Mais, ne contenant pas d'urine, il doit être moins riche azote et ne pas avoir l'inconvénient de bruler la végétation s'il est frais et donc non encore composté.
Très riche en matières organiques d'excellente qualité, ce doit être un très bon amendement pour le potager, les massifs ou les pots.

Dommage de n'avoir pas pu trouver de valeur NPK pour mieux le comparer au fumier et calculer les quantités raisonnables à utiliser au jardin.
De toute manière, il doit être bien difficile d'en disposer de quantités importantes ...
... avec une pelle et une balayette, au passage de 3 chevaux du haras du coin sur la route, on a de quoi faire plaisir qu'à quelques pots de géranium ?

Je vais chercher à nouveau sur la toile un écrit sérieux sur le sujet La MO au potager ... combien tu en as ? (partie 2) 939642
Carabus
Carabus

Messages : 195
Date d'inscription : 09/10/2016
Région : Lauragais Toulousain en Midi Pyrénées
Activités : Retraité heureux d'avoir un grand potager.
Humeur : Très enjoué quand il a bien plu, ce qui se fait de plus en plus rare !

Revenir en haut Aller en bas

La MO au potager ... combien tu en as ? (partie 2) Empty Re: La MO au potager ... combien tu en as ? (partie 2)

Message  pamina Dim 23 Oct 2016 - 20:39

Pas si difficile que ça à trouver, selon où on habite. Very Happy

Pour mon jardin, j'ai fait assez souvent le coup de la petit pelle sur les chemins ; pour les rosiers, ça suffisait.
Puis j'ai trouvé un endroit où je pouvait en prendre une remorque (petite ma remorque) sans avoir à demander.

Mais mon autre terrain, où je défriche actuellement, est également mitoyen d'un centre équestre. Je pense que je vais avoir de la ressource. Et je n'ai pas l'intention de cultiver 2 ha.
Pour le moment. tongue

On en a parlé : ICI, dans la rubrique "sols substrats engrais".

_________________
L'urgent est fait. L'impossible est en cours. Pour les miracles, prévoir un délai.
pamina : galerie photos --------------- FJpower! : répertoire général des plantes
pamina
pamina
administratopathe heuristique

Messages : 12308
Date d'inscription : 23/09/2010
Région : Provence (13)
Humeur : explosée

Revenir en haut Aller en bas

La MO au potager ... combien tu en as ? (partie 2) Empty Re: La MO au potager ... combien tu en as ? (partie 2)

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé

Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum