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Causerie autour d'une serre

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Message  cortejuan Ven 1 Mai 2015 - 17:52

Bon il pleut, suis allé malgré tout dans le jardin et suis rentré "purant comme une soupe" (expression locale) donc je m'y remets et vais parler de la réserve d'eau centrale, ses raisons d'être et sa conception en quelques photos.

Le point de départ a été une réflexion sur la récupération de la chaleur latente du sol en période froide et sa régénération par réinjection de calories en période chaude. J'ai consulté les longues discussions sur les forums spécialisés, il y a les pour et les contre. J'ai donc décidé d'essayer en creusant un bassin de 50 cm de largeur, 70 cm de hauteur et 3 m de longueur soit environ un mètre cube. Pourquoi allongé ? Pour prendre le moins de place et présenter une surface de contact importante avec le sol.

Par souci d'autonomie, ce bassin devait être auto-alimenté par les descentes du toit.  L'eau étant de qualité, elle représentait de plus une réserve importante pour arroser mes plantes sans puiser chez les voleurs de marchands d'eau (avis très personnel).

Enfin, un système de serpentin échangeur relié à un radiateur devait injecter les calories du soleil pour chauffer l'eau représentant ainsi un réservoir non négligeable de chaleur pendant les longues nuits d'hiver.

J'oublie, le trop-plein devait se déverser dans le bassin à poissons situé à côté de la serre. Cette solution évitant une inondation de la serre en cas de forte pluie  mais permettant quand même un léger débordement dans la serre.

Une pompe montée sous la table (voir plus tard, devait permettre d'arroser les plantes avec de l'eau douce-douce. le premier "douce" parce qu'elle provenait du ciel le second "douce" parce qu'elle était toujours à température voisin de 17-20 degrés.

Voilà tous ces points ont été validés sauf le premier, l'inertie thermique est telle que la chaleur est peu stockée dans la terre et peu restituée. Donc cette théorie c'est de la daube à moins de planter des tuyaux verticaux en grand nombre jouant le rôle d'échangeurs. Je n'y crois pas trop...

Voilà quelques photos


Causerie autour d'une serre - Page 2 Img_1614
Prises des mesures et délimitation de la zone à creuser.

Causerie autour d'une serre - Page 2 Img_1615
on creuse le plus verticalement possible

Causerie autour d'une serre - Page 2 Img_1616
On habille avec des agglos de 5 cm. Pourquoi faut-il monter des parois rigides ? Sans cela la terre va doucement occuper l'espace vacant donc la densité est plus faible que celle de la terre. Par simplicité, les plots sont montés à joints superposés. Du ciment est injecté dans les interstices armés de longues tiges de fer.

Causerie autour d'une serre - Page 2 Img_1712
Un coffrage permet de finir proprement le bord supérieur. On note la connexion avec le bassin et la pièce en plastique noir passage de tuyau.

Causerie autour d'une serre - Page 2 Img_1711
et la connexion avec les descentes reliés aux chéneaux de la serre pour alimenter la réserve.

Causerie autour d'une serre - Page 2 Img_1713
Le bord est terminé, on note le passage des tuyaux (partie filetée femelle). Le fond est protégé par un bout de géotextile spécial bassin.  Une bâche PVC de récup (celle du bassin avant rénovation) est mise à chauffer dans la serre pour pouvoir mieux la manipuler. Elle sera percée pour les passages de la partie filetée mâle du passage de tuyaux (là bravo si vous comprenez, moi-même j'ai du mal).

Causerie autour d'une serre - Page 2 Img_1714
Voilà c'est fini, le bassin prends peu de place, il reçoit un encadrement en maçaranduba bois exotique quasi imputrescible sur lequel sera placée la grande table centrale.

à suivre.

cortejuan

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Message  soleil34 Ven 1 Mai 2015 - 19:08

C'est du vrai travail de pro !!! Bravo!
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Message  cortejuan Ven 1 Mai 2015 - 19:29

Bonsoir,

Merci du commentaire,

si mes cogitations peuvent servir aux futurs acquéreurs de serre le plaisir est pour moi.

Cordialement

cortejuan

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Message  Cormillonne Ven 1 Mai 2015 - 19:50

Belles finitions mais tu n'as pas peur de l'humidité produite par ton mini bassin, bon c'est vrai que cela dépend des plantes que tu vas mettre à l'intérieur et de ton aération, car par expérience chaleur et humidité = cochenilles elles aiment et ce serait dommage pour orangers et citronniers
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Message  cortejuan Ven 1 Mai 2015 - 21:36

Bonsoir,

C'est une question que je me suis posé, surtout quand la température de l'eau dépasse 20 degrés. Pour éviter les problèmes, le bassin est recouvert de panneaux de polystyrène extrudé, ce qui limite l'évaporation et me restitue l'espace pour y faire hiverner mes plantes.

Je craignais aussi les moustiques, je n'en ai pas peut être dû au géranium...


Cordialement

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Message  AnJo11 Ven 1 Mai 2015 - 22:43

Contre les moustiques, introduire des gambusies dans ce bassin, (pas d'autres poissons)(car sinon, elles serviront de fourrage en période froide, et sur un si petit volume, il est probable qu'elles soient annihilées...), absolument 100% efficace...
les "miennes" sont d'une lignée qui a résisté à l'hiver 86, celui de 2012 les a fait sourire, je dis ça pour ceux qui savent que c'est à l'origine une espèce tropicale.
la présence de gambusies n'empêche pas du tout les amphibiens, qui sont très sympas aussi à héberger dans une serre...

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Message  Cormillonne Sam 2 Mai 2015 - 11:03

Je confirme des gambusies pour les moustiques j'en ai dans mon bassin extérieur et dans toutes mes gamelles avec de l'eau et plantes d'eau et je n'ai jamais de moustiques, les gambusies mangent les larves
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Message  neira Sam 2 Mai 2015 - 11:07

Causerie autour d'une serre - Page 2 670211  Cortejuan , ta serre est magnifique ; quel travail que cette conception , j'admire
( en plus dedans il y a ce magnifique spécimen de Bismarckia nobilis ..... )

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Message  cortejuan Sam 2 Mai 2015 - 18:35

Bonsoir,

Aïe aïe aïe ! Tu retourne le couteau dans la plaie ! Mon bismarkia est mort l'année suivante. Impatient d'utiliser ma nouvelle serre, j'y avais mis mon bismarkia à hiverner. Mais mon système de chauffage était encore rudimentaire et je complètais le chauffage avec un radiateur électrique. Une nuit à -12 le compteur trop sollicité à disjoncté et quand vers 5 heures du matin je m'en suis rendu compte, il faisait 3 degrés dans la serre. Le malheureux ne s'en est pas remis, moi non plus d'ailleurs car c'est pour moi un des plus beaux palmiers (très beaux exemplaires à Balata (Martinique)).

Mais merci pour les compliments !!

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Message  Minique Sam 2 Mai 2015 - 18:43

Moi aussi je suis très impressionnée. :panobravo:
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Message  neira Sam 2 Mai 2015 - 18:46

mince alors !! ça a du être un choc pour toi !! moi non plus je ne m'en serais pas remise

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Message  cortejuan Dim 3 Mai 2015 - 10:20

Bonjour,

il pleut sans discontinuer, j'aurais dû planter des papyrus plutôt que des fraises donc je continue mon histoire en espérant ne pas trop vous ennuyer.

Pour ne pas perdre de place, la réserve sera recouverte d'une table costaude s'adaptant exactement à la dimension du bassin. A part les pieds achetés, tout le reste est de la récup, vieilles planches de portes, chute d'EPDM. Au fait, ne faites pas comme moi, vérifiez que les dimensions sont compatibles avec l'ouverture de la serre. J'ai dû démonter la poignée de porte pour rentrer la table...

Causerie autour d'une serre - Page 2 Img_1715
La structure, cadre en maçaranduba imputrescible (reste de lames de terrasse) entretoises en chêne tirées dans de vieilles planches.

Causerie autour d'une serre - Page 2 Img_1716
La table terminée, sur un des pieds sera montée une série de prises et d'interrupteurs électriques. C'est du neuf, on ne rit pas avec l'électricité. Le dessous est couvert de lames de plastique, cadeau fourni avec la serre.

Causerie autour d'une serre - Page 2 Img_1717
Une pompe (de récup mais changée depuis) est installée sous la table; elle permet d'avoir de l'eau douce sous pression pour l'arrosage et le nettoyage.

Causerie autour d'une serre - Page 2 Img_1718
La table est couverte de pouzzolane pour absorber l'eau d'arrosage et parce que c'est beau et naturel.

Maintenant il faut penser à l'isolation, au chauffage...

bon week

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Message  Oursine des volcans Dim 3 Mai 2015 - 11:32

Je suis ce sujet avec attention. Merci pour ce beau reportage.

Tu as mis l'électricité dedans... ça ne craint pas avec l'humidité ? tu as pris des mesures/équipements particuliers ?
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Message  cortejuan Dim 3 Mai 2015 - 11:43

Bonjour,

oui, je vais en parler. J'ai tiré une ligne enterrée (cable 2.5 mm2 dans gaine annelée rouge. Piquet de mise à la terre indépendante de la maison.

A peu près les conditions de sécurité d'une salle de bain. En fait c'est surtout lorsque l'on arrose au jet ou que je mets le brumisateur que ça peut craindre...

cordialement

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Message  Oursine des volcans Dim 3 Mai 2015 - 12:11

Merci pour ta réponse Cortejuan
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Message  Cormillonne Dim 3 Mai 2015 - 15:35

Belle table, je vois que tu as aussi commencé l'isolation d'hiver avec des grosses bulles tout le tour, c'est efficace j'ai fait de même pour ma serre de cactées et je laisse hiver comme été avec un filet d'ombrage au dessus.
Mes bulles sont en place depuis 2003 mais depuis l'année dernière il faut bien avouer qu'elles tombent en morceaux et ont besoin d'être changées cela dure donc longtemps même dans ma région
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Message  cugandense Dim 3 Mai 2015 - 15:52

Tout comme Oursine, j'observe avec beaucoup d'interet Very Happy

Petite confirmation Cortejuan: l'EPDM, c'est bien de la bâche à bassin, n'est-ce pas ??
Tu as construit ta table avec du chêne et peut-être une autre essence pour les pieds: comment se comporte ces bois dans l'atmosphère humide de ta serre ?
J'ai l'intention d'utiliser des claies en bois d'anciennes chambres froides (il me semble qu'elles sont en hêtre..... enfin je crois geek ): qu'en penses-tu (si je peux me permettre) ?? Very Happy

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Message  cortejuan Dim 3 Mai 2015 - 16:29

Bonjour,

Une petite balade entre deux averses...

Je réponds à vos questions,

- l'EPDM ce sont  des restes de la bâche que j'ai installée dans mon bassin à poissons, c'est ni plus ni moins de la gomme de pneumatique, insensible aux UV, au froid , au chaud, seul ennui non prévu, ça se rétracte (peut être  les changements constants de température).

Le bois c'est de l'exotique pour le cadre haut et bas, les pieds sont des piquets en sapin traité. Ils ne risque rien dès lors qu'ils reposent sur du sec (ici des lames en maçaranduba). J'ajoute qu'un élément important est la ventilation qui évite l'humidité stagnante.

Le hêtre est un bon bois mais il n'a pas le resistance à l'humidité du chêne. Il est de classe 2 alors que le chêne est de classe 3 (le maçaranduba est de classe 5)

En classe 2 il est déconseillé en milieu humide, mais il est imprégnable. Donc c'est jouable.

J'utilise du plastique à bulle spécial serre ça tient plus de 20 ans mais à condition de l'enlever en été car même si le verre arrêté 90 % des UV, la forte luminosité et la chaleur vont accélérer le vieillissement de ta protection.

Cela dit le montage et démontage chaque année c'est une petite corvée...

Cordialement

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Message  cugandense Dim 3 Mai 2015 - 16:56

Merci pour toutes tes précisions Causerie autour d'une serre - Page 2 311834 Tu maitrises non seulement la construction de serres mais aussi la qualité du bois Causerie autour d'une serre - Page 2 556356

cortejuan a écrit:.......
J'utilise du plastique à bulle spécial serre ça tient plus de 20 ans mais à condition de l'enlever en été car même si le verre arrêté 90 % des UV, la forte luminosité et la chaleur vont accélérer le vieillissement de ta protection.....
Causerie autour d'une serre - Page 2 553736927 Excuses-moi, j'ai du raté une étape mais sur quoi utilises-tu le plastique à bulles ??

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Message  cortejuan Dim 3 Mai 2015 - 19:36

Re,

Je vais décrire mes modes d'isolation un peu plus loin. Mais pour répondre tout de suite à ta question, au mois de novembre (ça depend du temps) j'installe dans la serre des lés de plastique à bulle. Ils sont maintenus à 2 cm environ de la paroi vitrée formant un sandwich isolant et une serre dans la serre. Sans cette protection, je consommerais une trentaine de kWh par nuit.

Cordialement

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Message  cortejuan Dim 3 Mai 2015 - 19:47

J'oubliais de répondre concernat mes " connaissances" sur les essences de bois. Je n'ai aucun mérite, il suffit de taper dans gougueule "cirad hêtre" ou "cirad maçaranduba" et hop on sait tout.

Merci le CIRAD.

Cordialement

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Message  neira Dim 3 Mai 2015 - 21:40

je suis tes explications avec attention , ; sacré boulot !! mais le résultat vaut la peine

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Message  pamina Mer 6 Mai 2015 - 21:00

Merci Cortejuan pour ce beau sujet et pour tes expériences !
J'en loupe pas une miette.
Dommage que je n'aie pas autant de place libre... mais j'observe le principe avec attention. Very Happy

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Message  cortejuan Mer 6 Mai 2015 - 21:46

Bonsoir,

Je vais continuer et aborder le problème du chauffage, électricité, gaz, solaire, bois, etc. J'ai tenté pas mal de choses et c'est un plaisir pour moi de partager mes expériences heureuses et malheureuses ( il y en a...)

Cordialement

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Message  cortejuan Dim 10 Mai 2015 - 10:27

Bonjour,

me revoici pour vous faire part de mes cogitations, essais, echecs et réussites concernant le chauffage.

Tout d'abord, la meilleure source d'énergie c'est celle que l'on ne consomme pas, donc si l'on souhaite réaliser une serre hors gel, il faut impérativement l'isoler en hiver.
La meilleure des solutions est le plastique à bulle (plutôt 3 couches comme on le trouve sur la toile). Il est en rouleau de 50 m je crois en largeur 1.5 m (je crois) On peut le placer dedans ou dehors. Dehors, c'est 3 à 4 ans de durée de vie plus une forte prise au vent, dedans c'est 20 ans (au moins). La faute aux UV qui ne sont pas transmis par le verre.
A l'intérieur, il faut faire cela soigneusement, c'est -à-dire qu'il faut qu'il soit maintenu à deux ou trois cm du vitrage et que les lés soient en contact. En gros, c'est comme une fenêtre, la meilleure fenêtre isolante n'est rien si l'air passe dans l'huisserie. Cette isolation est donc une véritable serre dans la serre. Si des zones ne sont pas couvertes, l'air va circuler entre le vitrage et le plastique et rentrer dans la serre et le bénéfice sera faible.

Plusieurs solutions existent pour le fixer :

- soit le clipser avec des petites pièces en plastique (voir sur les sites comme ACD) qui s'emboitent dans les rainures des profilés d'alu.
- soit tendre des fils le long des vitrages et glisser les lés de plastique derrière les fils.
- soit utiliser la technique des drisses : on tend des fils comme ci-dessus, on fixe des œillets tous les 50 cm sur le plastique et on "coud" le plastique en passant une ficelle (devant le film) en dans l'œillet puis derrière le fil tendu à nouveau dans le même œillet jusqu'à l’œillet suivant ou l'on répète la manip. A la fin, on tend la ficelle et le plastique est fermement tenu entre le fil tendu (derrière le film) et la ficelle (devant le film).

J'ai utilisé les trois techniques :

- La première est simple (pas de fil à tendre) mais il faut percer les plastiques, les clips sont petits, les bordures des lés sont épaisses et li faut souvent forcer pour introduire les clips. Bref, on a mal aux doigts à la fin de l'opération. Pour retirer le plastique au printemps c'est la même galère. De plus, le film plastique est trop près du verre. J'ai abandonné.
- La troisième solutions, la plus élégante que j'utilise depuis 30 ans sur un de mes deux serres, est longue et un peu fatigante, elle est valable pour de petites serres. Le résultat est superpropre car le film plastique reste parfaitement plans (ne formant aucune poche)
- La seconde, que j'utilise dans ma nouvelle, serre est un compromis. On installe des fils de fer plastifiés de faible diamètre (1.5mm) ils sont maintenus en tension avec de petits tendeurs (les plus petits possible) en alu (difficiles à trouver) ou en acier galvanisés comme ci-dessous. On choisit des tendeurs anneau/crochet plutôt qu'anneau/anneau car ainsi, on peut si nécessaire démonter les fils en été ou simplement les installer après la pose des lés.
Causerie autour d'une serre - Page 2 P1030011
Tendeur en acier zingué.

Pour les fixer, on utilise des tés en alu que l'on peut acheter dans les magasins spécialisés ou réaliser soit-même à partir de cornière en alu : on perce à la perceuse les trous puis on découpe à la scie. C'est une solution très économique.
Causerie autour d'une serre - Page 2 P1030012
Té en alu réalisé à partir d'un profilé acheté au mètre.

Pour faciliter la pose des lés (un un seul morceau pour les deux côtés de la serre), il est pratique de poser à 3 cm du fait un tube en alu courant tout le long de la serre, il servira à fixer les thermomètres, les câbles électriques, le brumisateur, etc et permettra de glisser le lé de plastique par dessus (comme une tente). Cette solution (un seul lé pour les deux côtés) évite une prise d'air et surtout des risques de goutte d'eau en hiver dues à la condensation (idéal pour faire pourrir les cactées).

Cette protection est installée courant novembre (dépendant du temps) et retirée le premier mai. Donc en gros 6 mois d’où la nécessité de faire cela proprement puisqu'on aura le résultat 6 mois sous les yeux.

Tous les inconvénients cités ont été vécus...

Voilà, la serre est presque prête pour être chauffée.

Presque parce que l'isolation peut encore être améliorer au plus fort de l'hiver pour les zones arctiques.

En janvier et février, les mois les plus froids et les moins lumineux, on peut compléter en couvrant extérieurement les côtés au nord nord-est avec des panneaux de polystyrène extrudés (pas expansé) en 4 cm d'épaisseur à emboitement. L'effet est une isolation importante avec un déficit lumineux négligeable, éventuellement compensable avec quelques leds.
Cette solution a pour inconvénient une certaine laideur et la nécessité de trouver des solutions de fixation simple. L'adhésif entoilé et métallisé que l'on trouve aujourd'hui partout fonctionne parfaitement

On est paré pour installer le chauffage le plus efficace, le plus économique, le meilleur pour les plantes. Non là je déconne, ça n'existe pas.

A plus

cortejuan

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