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Causerie autour d'une serre

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Causerie autour d'une serre Empty Causerie autour d'une serre

Message  cortejuan Lun 27 Avr 2015 - 10:29

Bonjour,

comme promis, j'ouvre un fil sur la serre plutôt que sur ma serre. Le mot serre excluant les couches et châssis et les serres de maraîchers. je reste sur la serre du jardinier amateur, superficie de quelques mètres carrés à quelques dizaines, en verre, polycarbonate, PVC, etc.
Dans ce premier post, je vais dire un certain nombre de choses, sans doute en contradiction avec beaucoup d'opinions communes sur les serres. Ce sera nécessaire pour mieux comprendre mes choix (parfois abracadabrantesques comme disait un amateur de pommes et de tête de veau).

- Tout d'abord, la serre brute (sans chauffage, isolation, ventilation, irrigation)  est un milieu hautement hostile aux plantes en général, exception faite des cactées et certaines xérophytes).

En effet, c'est un milieu extrême dans lequel :

- en température, dans une journée d'hiver avec une nuit à -8 et une journée ensoleillée à -5, dans la serre, il fera de -5 à - 8 la nuit et 25 à 30 degrés le jour. Insupportable pour beaucoup de nos plantes.
en été, n'en parlons pas, la nuit il fera 20 degrés et le jour entre 45 et 60 degrés.

- en humidité : l'absence de pluie n'est pas bon car le feuillage n'est jamais humidifié, de surcroit, la serre est un puissant déshumidificateur contrairement à une opinion répandue. Comme l'eau ruisselle sur les parois, on a le sentiment que la serre est hyper-humide, c'est le contraire, l'humidité de l'air au contact des parois froides va condenser, couler le long des vitres et être rejetée à l'extérieur (serres commerciales) donc l'air est de plus en plus sec et le sol devient complètement sec...

- en renouvellement de l'air, les plantes ont besoin de brise en permanence. l'air confiné n'est pas bon même si le CO2 est plutôt bien venu.

- enfin et c'est le moins simple à expliquer, si la serre est un piège à calories quand le soleil brille, c'est exactement l'inverse lors d'une nuit d'hiver au ciel noir sans nuage : Quand le soleil tape sur les feuilles, celles-ci s'échauffent par absorption du rayonnement solaire et leur température peut largement dépasser celle de l'air ambiant. Inversement, lors d'un ciel noir, les calories des feuilles vont être littéralement aspirées par le vide sidéral et s'il fait 10 degrés dans la serre, le feuillage peut être à 3 ou 5 degrés. (simple principe de thermo, la chaleur va toujours de la source chaude à la source froide).  C'est pourquoi, on est parfois surpris de voir sa belle frileuse complètement gelée alors que la serre semblait hors gel.

Étonnant non ?

Bon, c'est vrai que les serres ont des portes, des fenêtres, les jardiniers des arrosoirs et que cette vision apocalyptique est extrême.

C'est en tenant compte de tout ça que j'ai créé un système de régulation de ma serre en restant dans une approche la plus écolo possible (politique de recyclage et d'exploitation des calories gratuites.)

Dans le prochain post je vous montrerai  le projet initial pour mieux comprendre le toutim...

à plus.


Dernière édition par cortejuan le Mer 10 Fév 2016 - 11:05, édité 1 fois

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Message  AnJo11 Lun 27 Avr 2015 - 10:53

mon oeil est toute ouïe pour la suite...

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Message  cugandense Lun 27 Avr 2015 - 16:56

J'attends, j'attends.... Causerie autour d'une serre 496499

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Message  cortejuan Lun 27 Avr 2015 - 17:48

Ca y est ! j'ai retrouvé sur une de mes machines, les dessins que j'avais réalisés avant de me lancer dans la construction de ma serre. Finalement, je n'ai pas trop dévié par rapport au projet.

En voici deux vues sous angles différents.

Causerie autour d'une serre Serre-10

Causerie autour d'une serre Serre-10

ON distingue la réserve d'eau sous la serre (environ 900 litres) les deux radiateurs de voitures associés à leurs ventilos, celui du dessus relié à des serpentins plongés dans la réserve sous serre, celui du bas reliés aux deux cuves extérieures.

Dans les deux cas, l'eau est poussée au moyen de minipompes électriques de voiture.

On note la présence du bois/bouilleur à bois sur la deuxième vue.

Dans le prochain post je présenterai la réalisation puis l'explication ...

à plus

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Message  tragus Lun 27 Avr 2015 - 20:06

Merci pour la présentation de ton installation Very Happy
Et c'est très intéressant tout ça.
J'ignorais entre autre que la surface des feuilles pouvait être plus froide que l'air ambiant dans une serre...

cortejuan a écrit:

On note la présence du bois/bouilleur à bois sur la deuxième vue.


Qu'es-ce que c'est un "bois/bouilleur à bois" ? Causerie autour d'une serre 192281
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Message  neira Lun 27 Avr 2015 - 21:37

Tu as beau dire , c'est quasiment du travail de pro Causerie autour d'une serre 203146
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Message  cortejuan Lun 27 Avr 2015 - 21:59

Bonsoir,

Pour les feuilles, on peut mieux le comprendre en prenant l'exemple inverse, c'est-à-dire d'une source chaude agissant sur un objet absorbant : soit une pièce dont la température est de 15 degrés et une source de chaleur telle qu'une cheminée. Si l'on se place un objet absorbant sous le rayonnement du feu la température de l'objet va grimper considérablement alors que l'air reste à 15 degrés.

Donc tout objet absorbant est aussi un objet diffusant, si une source froide est dans les parages l'objet se refroidit.

Ah oui un bois bouilleur à bois c'est un lapsus, j'ai voulu dire un poêle bouilleur à bois du style de ceux utilisés pour chauffer les jacuzzi. Ils différent d'un poêle bouilleur classique par leur forte isolation extérieure car sinon ils chaufferaient le ciel.

Cordialement

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Message  tragus Lun 27 Avr 2015 - 22:14

Ha oui, ok, je comprend mieux cette histoire de captation de la chaleur ou du froid via le rayonnement!
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Message  cortejuan Mar 28 Avr 2015 - 9:40

Bonjour,

je reprends le fil de ma discussion...

Donc j'avais un projet, c'était de posséder une serre alu-verre :

- suffisamment haute pour ne pas m'y cogner la tête où que je me place,
- au sol non bétonné donc utilisable pour des plantations directes
- tempérée c'est-à-dire ne descendant pas au dessous de 8 degrés à 1m du sol quelle que soit la saison
- consommant peu (autour de 100 W en moyenne)
- quasiment autonome (en cas d'absence)
- pas trop chère...

Le but étant d'y cultiver des plantes plutôt subtropicales telles que mandarinier et clémentinier voire tropicales telles que passiflora edulis et autres. Devant aussi servir de pépinière pour nos semis de printemps, tomates, basilic, poivrons, aubergines, etc.

J'avais une expérience de 30 ans d'une première serre verre/alu dans laquelle j'avais pu tester déjà des solutions de chauffage diverses et variées. Comme j'avais opté au final pour l'électricité, il était inconcevable que je charge un peu plus la conso de la maison déjà bien sollicitée par la pompe à chaleur. Donc il me fallait une ou plusieurs solutions alternatives.

Voilà, à ce sujet je suis toujours étonné quand j'entends dire "je voudrais une serre" sans définir au préalable l'usage de la chose. Comme ça coûte des sous, souvent on commence avec un gadget léger qui s'avère rapidement très décevant et fini au fond du jardin pour abriter la tondeuse, les arrosoir et l'enrouleur de tuyau...
Une serre est un vrai investissement et il vaut mieux attendre quelques années pour se payer l'objet de ces rêves que ces machins abimés en deux saisons.

Mon choix s'est porté sur un produit belge au nom composé de trois lettres. J'ai opté pour une serre en verre sécurit de 2.8 mètres de hauteur, environ 5 mètre de large et 3 mètres de largeur. Les vitres sont d'un seul tenant  et de même dimension pour le toit et les parois. Le résultat n'est pas esthétique mais le prix est au moins trois fois plus faible qu'une belle anglaise. Pour casser l'aspect un peu euh... flamand, j'ai ajouté une frise victorienne sur le faîte.

Pour limiter les coûts, j'ai choisi un modèle très standard à l'époque appelé "bestseller" d'aspect brut que j'ai moi-même peint en rouge Bourgogne après une couche d’apprêt. Le fabricant vend ses produits soit bruts soit peints avec des couleurs codifiées"RAL" pour ceux qui connaissent. A noter et c'est appréciable, les vitres du toit en verre sécurit  sont de type cathédrale évitant l'effet direct du soleil sur les plantes.

J'ai commandé en même temps des vasistas automatiques (pour l'autonomie). C'est indispensable mais cher...

Bref, pas élégant certes mais robuste et très bien conçu.

Voilà la bête...

Causerie autour d'une serre Img_1710

Dans la suite, je décrirai mes choix de chauffage, de ventilation, d'irrigation et de pilotage électrique de tout ça.

a plus

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Message  BoPhut Mar 28 Avr 2015 - 11:21

bonjour,
Très intéressant, je vais suivre ton post.
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Message  Abeille26 Mar 28 Avr 2015 - 11:39

très intéressant ton cheminement de pensée sur l'utilité de la serre .
pas élégant..... c'est déjà pas mal, ce n'est pas un salon de jardin pour recevoir la comtesse !!je la trouve jolie .

et ton raisonnement me plait, car lorsqu’autour de moi j'entends, "j'aimerai une serre "" je crois que les gens ne se rendent pas compte des critères auxquels il faut penser d'où des déceptions comme tu le précises
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Message  cugandense Mer 29 Avr 2015 - 7:06

Je vais suivre ton sujet avec beaucoup d’intérêts Cortejuan car c'est un projet qui pourrait bien se concrétiser chez moi cette année (d'un autre coté, cela fait 3-4 ans que je dis ça Causerie autour d'une serre 522478 )
J'avais quelque peu prospecté et j'avais sélectionné le concurrent de ton constructeur Very Happy (mais il faut avouer que leurs produits se ressemblent énormément Causerie autour d'une serre 496499 )
Mais réflexion faite, je vais surement construire cette serre en 'dur' n'ayant aucune possibilité de la protéger correctement du mistral qui souffle de plus en plus fort et de plus en plus souvent, ces dernières années Causerie autour d'une serre 960619
Et comme je souhaiterai l'utiliser dans les mêmes conditions que toi, je suis tout yeux Very Happy

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Message  AnJo11 Mer 29 Avr 2015 - 9:03

c'est sur que la question résistance au vent est essentielle cugandense, et comme tu l'as bien vu, les épisodes de forts vents sont de plus en plus fréquents.
Ici, qui est aussi une région traditionnellement très aérée, genre 300 jours/an au moins (sais pu), les jours avec des vents > 100 km/h sont de +en+ nbrx!
ma serre, type tunnel, mais très arquée (pour tenir la neige qui arrive ici facilement, et lourde en général), très renforcée, est aussi très arrimée au sol, et a des zones de bâche "fusibles", qui doivent s'ouvrir en cas de trop grosse pression, pour éviter l'arrachage ou la déchirure de l'ensemble...
Elle ne me sert qu'à hiverner au sec des xéros rustiques au froid mais pas à l'humidité, garder et grandir les jeunes xéros rustiques et produire qq tomates précoces...voire faire qq semis...

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Message  Nessy Mer 29 Avr 2015 - 22:31

C'est bête, moi qui ai une serre en pierre, je n'ai pas de vent! Bon, je reviendrais m'instruire ici cheers
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Message  AnJo11 Mer 29 Avr 2015 - 22:57

Causerie autour d'une serre 124991 Carmen Cru sort de ce corps! Causerie autour d'une serre 604326

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Message  Nessy Mer 29 Avr 2015 - 23:08

Mais, mais comment il m'a reconnue ? je me croyais habilement dégrisée déguisée.
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Message  AnJo11 Mer 29 Avr 2015 - 23:22

j'ai fait option "grands classiques" Laughing

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Message  cortejuan Ven 1 Mai 2015 - 10:39

Bonjour,

me revoici...

Je vais vous parler des fondations en ayant toujours en tête qu'avant de se lancer, il faut impérativement savoir ce que l'on veut faire de la serre. dans mon cas, il s'agit d'une serre plutôt subtropicale avec des températures "moyennes"  ne descendant pas en dessous de 10 degrés à un mètre de hauteur (j'ai écrit moyennes entre guillemet car la notion de température dans une serre est complexe) j'en reparlerai plus loin.

De plus, je tiens à stocker de l'eau sous la serre donc tout doit être fait avant de poser la bête sur son socle. Manipuler la brouette, la pioche et la bêche dans un espace restreint c'est une visite chez le vitrier dans les jours qui suivent.

Donc le point le plus délicat ce sont les fondations. Sur les publicités, ont voit souvent la serre installée au beau milieu du gazon, sans fondations visibles. C'est un argument publicitaire, "vous commandez et deux jours après réception, vous plantez". Que nenni.

Un mot du poids, chez moi, une vitre pèse 12 kg, le poids total du verre (densité 2.5) est de 433 kg. L'armature alu est de l'ordre de 80 kg donc le tout fait la bagatelle de 513 kg.

Le tout reposant sur une surface de contact de 800 cm2 c'est -à-dire qu'un carré de 5 cm de côté supporte une charge de 20 kg. C'est énorme, si le terrain n'est pas parfaitement uniforme, la serre va poinçonner et se déformer. Comme les vitres sont souvent d'un seul tenant et pas spécialement souples, au bout de quelques mois ou années les vitres vont se fendre.

Donc il faut des fondations sérieuses, incluant les passages de tuyaux (eau, électricité). Tout ça avant de poser la serre.

Dans mon cas, j'ai égalisé le terrain, creusé le sol, coulé un lit de mortier sur lequel j'ai posé avec un soin d'horloger des agglos de 7 cm de largeur. ménageant sur trois faces des passages pour les tuyaux. C'est le boulot le plus délicat tout doit être parfait et d'équerre, vérifié et revérifié. Un point important la base n'est pas horizontale, une légère pente doit être donnée (3 cm pour 5 mètres de longueur) pour pousser l'eau vers les descentes.
Une astuce, on monte déjà la base en alu et on s'en sert comme gabarit pour s'assurer que tout est au poil.

Voilà deux vues de ces travaux
Causerie autour d'une serre Img_1510
début de travaux
Causerie autour d'une serre Img_1610
Pour commencer, on place les agglos dans les coins et on utilise le cadre comme gabarit.

Causerie autour d'une serre Img_1611
détail d'un angle

Causerie autour d'une serre Img_1612
Les fondations sont posées incluant les passages des tuyaux

Causerie autour d'une serre Img_1613
Un petit coup de râteau, sur le côté gauche on distingue une tranchée qui rejoindra le bassin, mais on en reparlera.

Voilà pour aujourd’hui.

à plus

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Message  cortejuan Ven 1 Mai 2015 - 17:52

Bon il pleut, suis allé malgré tout dans le jardin et suis rentré "purant comme une soupe" (expression locale) donc je m'y remets et vais parler de la réserve d'eau centrale, ses raisons d'être et sa conception en quelques photos.

Le point de départ a été une réflexion sur la récupération de la chaleur latente du sol en période froide et sa régénération par réinjection de calories en période chaude. J'ai consulté les longues discussions sur les forums spécialisés, il y a les pour et les contre. J'ai donc décidé d'essayer en creusant un bassin de 50 cm de largeur, 70 cm de hauteur et 3 m de longueur soit environ un mètre cube. Pourquoi allongé ? Pour prendre le moins de place et présenter une surface de contact importante avec le sol.

Par souci d'autonomie, ce bassin devait être auto-alimenté par les descentes du toit.  L'eau étant de qualité, elle représentait de plus une réserve importante pour arroser mes plantes sans puiser chez les voleurs de marchands d'eau (avis très personnel).

Enfin, un système de serpentin échangeur relié à un radiateur devait injecter les calories du soleil pour chauffer l'eau représentant ainsi un réservoir non négligeable de chaleur pendant les longues nuits d'hiver.

J'oublie, le trop-plein devait se déverser dans le bassin à poissons situé à côté de la serre. Cette solution évitant une inondation de la serre en cas de forte pluie  mais permettant quand même un léger débordement dans la serre.

Une pompe montée sous la table (voir plus tard, devait permettre d'arroser les plantes avec de l'eau douce-douce. le premier "douce" parce qu'elle provenait du ciel le second "douce" parce qu'elle était toujours à température voisin de 17-20 degrés.

Voilà tous ces points ont été validés sauf le premier, l'inertie thermique est telle que la chaleur est peu stockée dans la terre et peu restituée. Donc cette théorie c'est de la daube à moins de planter des tuyaux verticaux en grand nombre jouant le rôle d'échangeurs. Je n'y crois pas trop...

Voilà quelques photos


Causerie autour d'une serre Img_1614
Prises des mesures et délimitation de la zone à creuser.

Causerie autour d'une serre Img_1615
on creuse le plus verticalement possible

Causerie autour d'une serre Img_1616
On habille avec des agglos de 5 cm. Pourquoi faut-il monter des parois rigides ? Sans cela la terre va doucement occuper l'espace vacant donc la densité est plus faible que celle de la terre. Par simplicité, les plots sont montés à joints superposés. Du ciment est injecté dans les interstices armés de longues tiges de fer.

Causerie autour d'une serre Img_1712
Un coffrage permet de finir proprement le bord supérieur. On note la connexion avec le bassin et la pièce en plastique noir passage de tuyau.

Causerie autour d'une serre Img_1711
et la connexion avec les descentes reliés aux chéneaux de la serre pour alimenter la réserve.

Causerie autour d'une serre Img_1713
Le bord est terminé, on note le passage des tuyaux (partie filetée femelle). Le fond est protégé par un bout de géotextile spécial bassin.  Une bâche PVC de récup (celle du bassin avant rénovation) est mise à chauffer dans la serre pour pouvoir mieux la manipuler. Elle sera percée pour les passages de la partie filetée mâle du passage de tuyaux (là bravo si vous comprenez, moi-même j'ai du mal).

Causerie autour d'une serre Img_1714
Voilà c'est fini, le bassin prends peu de place, il reçoit un encadrement en maçaranduba bois exotique quasi imputrescible sur lequel sera placée la grande table centrale.

à suivre.

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Message  soleil34 Ven 1 Mai 2015 - 19:08

C'est du vrai travail de pro !!! Bravo!
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Message  cortejuan Ven 1 Mai 2015 - 19:29

Bonsoir,

Merci du commentaire,

si mes cogitations peuvent servir aux futurs acquéreurs de serre le plaisir est pour moi.

Cordialement

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Message  Cormillonne Ven 1 Mai 2015 - 19:50

Belles finitions mais tu n'as pas peur de l'humidité produite par ton mini bassin, bon c'est vrai que cela dépend des plantes que tu vas mettre à l'intérieur et de ton aération, car par expérience chaleur et humidité = cochenilles elles aiment et ce serait dommage pour orangers et citronniers
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Message  cortejuan Ven 1 Mai 2015 - 21:36

Bonsoir,

C'est une question que je me suis posé, surtout quand la température de l'eau dépasse 20 degrés. Pour éviter les problèmes, le bassin est recouvert de panneaux de polystyrène extrudé, ce qui limite l'évaporation et me restitue l'espace pour y faire hiverner mes plantes.

Je craignais aussi les moustiques, je n'en ai pas peut être dû au géranium...


Cordialement

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Message  AnJo11 Ven 1 Mai 2015 - 22:43

Contre les moustiques, introduire des gambusies dans ce bassin, (pas d'autres poissons)(car sinon, elles serviront de fourrage en période froide, et sur un si petit volume, il est probable qu'elles soient annihilées...), absolument 100% efficace...
les "miennes" sont d'une lignée qui a résisté à l'hiver 86, celui de 2012 les a fait sourire, je dis ça pour ceux qui savent que c'est à l'origine une espèce tropicale.
la présence de gambusies n'empêche pas du tout les amphibiens, qui sont très sympas aussi à héberger dans une serre...

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Message  Cormillonne Sam 2 Mai 2015 - 11:03

Je confirme des gambusies pour les moustiques j'en ai dans mon bassin extérieur et dans toutes mes gamelles avec de l'eau et plantes d'eau et je n'ai jamais de moustiques, les gambusies mangent les larves
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