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Causerie autour d'une serre

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Message  neira Sam 2 Mai 2015 - 11:07

Causerie autour d'une serre - Page 2 670211  Cortejuan , ta serre est magnifique ; quel travail que cette conception , j'admire
( en plus dedans il y a ce magnifique spécimen de Bismarckia nobilis ..... )
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Message  cortejuan Sam 2 Mai 2015 - 18:35

Bonsoir,

Aïe aïe aïe ! Tu retourne le couteau dans la plaie ! Mon bismarkia est mort l'année suivante. Impatient d'utiliser ma nouvelle serre, j'y avais mis mon bismarkia à hiverner. Mais mon système de chauffage était encore rudimentaire et je complètais le chauffage avec un radiateur électrique. Une nuit à -12 le compteur trop sollicité à disjoncté et quand vers 5 heures du matin je m'en suis rendu compte, il faisait 3 degrés dans la serre. Le malheureux ne s'en est pas remis, moi non plus d'ailleurs car c'est pour moi un des plus beaux palmiers (très beaux exemplaires à Balata (Martinique)).

Mais merci pour les compliments !!

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Message  Minique Sam 2 Mai 2015 - 18:43

Moi aussi je suis très impressionnée. :panobravo:
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Message  neira Sam 2 Mai 2015 - 18:46

mince alors !! ça a du être un choc pour toi !! moi non plus je ne m'en serais pas remise
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Message  cortejuan Dim 3 Mai 2015 - 10:20

Bonjour,

il pleut sans discontinuer, j'aurais dû planter des papyrus plutôt que des fraises donc je continue mon histoire en espérant ne pas trop vous ennuyer.

Pour ne pas perdre de place, la réserve sera recouverte d'une table costaude s'adaptant exactement à la dimension du bassin. A part les pieds achetés, tout le reste est de la récup, vieilles planches de portes, chute d'EPDM. Au fait, ne faites pas comme moi, vérifiez que les dimensions sont compatibles avec l'ouverture de la serre. J'ai dû démonter la poignée de porte pour rentrer la table...

Causerie autour d'une serre - Page 2 Img_1715
La structure, cadre en maçaranduba imputrescible (reste de lames de terrasse) entretoises en chêne tirées dans de vieilles planches.

Causerie autour d'une serre - Page 2 Img_1716
La table terminée, sur un des pieds sera montée une série de prises et d'interrupteurs électriques. C'est du neuf, on ne rit pas avec l'électricité. Le dessous est couvert de lames de plastique, cadeau fourni avec la serre.

Causerie autour d'une serre - Page 2 Img_1717
Une pompe (de récup mais changée depuis) est installée sous la table; elle permet d'avoir de l'eau douce sous pression pour l'arrosage et le nettoyage.

Causerie autour d'une serre - Page 2 Img_1718
La table est couverte de pouzzolane pour absorber l'eau d'arrosage et parce que c'est beau et naturel.

Maintenant il faut penser à l'isolation, au chauffage...

bon week

cortejuan

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Message  Oursine des volcans Dim 3 Mai 2015 - 11:32

Je suis ce sujet avec attention. Merci pour ce beau reportage.

Tu as mis l'électricité dedans... ça ne craint pas avec l'humidité ? tu as pris des mesures/équipements particuliers ?
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Message  cortejuan Dim 3 Mai 2015 - 11:43

Bonjour,

oui, je vais en parler. J'ai tiré une ligne enterrée (cable 2.5 mm2 dans gaine annelée rouge. Piquet de mise à la terre indépendante de la maison.

A peu près les conditions de sécurité d'une salle de bain. En fait c'est surtout lorsque l'on arrose au jet ou que je mets le brumisateur que ça peut craindre...

cordialement

cortejuan

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Message  Oursine des volcans Dim 3 Mai 2015 - 12:11

Merci pour ta réponse Cortejuan
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Message  Cormillonne Dim 3 Mai 2015 - 15:35

Belle table, je vois que tu as aussi commencé l'isolation d'hiver avec des grosses bulles tout le tour, c'est efficace j'ai fait de même pour ma serre de cactées et je laisse hiver comme été avec un filet d'ombrage au dessus.
Mes bulles sont en place depuis 2003 mais depuis l'année dernière il faut bien avouer qu'elles tombent en morceaux et ont besoin d'être changées cela dure donc longtemps même dans ma région
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Message  cugandense Dim 3 Mai 2015 - 15:52

Tout comme Oursine, j'observe avec beaucoup d'interet Very Happy

Petite confirmation Cortejuan: l'EPDM, c'est bien de la bâche à bassin, n'est-ce pas ??
Tu as construit ta table avec du chêne et peut-être une autre essence pour les pieds: comment se comporte ces bois dans l'atmosphère humide de ta serre ?
J'ai l'intention d'utiliser des claies en bois d'anciennes chambres froides (il me semble qu'elles sont en hêtre..... enfin je crois geek ): qu'en penses-tu (si je peux me permettre) ?? Very Happy

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Message  cortejuan Dim 3 Mai 2015 - 16:29

Bonjour,

Une petite balade entre deux averses...

Je réponds à vos questions,

- l'EPDM ce sont  des restes de la bâche que j'ai installée dans mon bassin à poissons, c'est ni plus ni moins de la gomme de pneumatique, insensible aux UV, au froid , au chaud, seul ennui non prévu, ça se rétracte (peut être  les changements constants de température).

Le bois c'est de l'exotique pour le cadre haut et bas, les pieds sont des piquets en sapin traité. Ils ne risque rien dès lors qu'ils reposent sur du sec (ici des lames en maçaranduba). J'ajoute qu'un élément important est la ventilation qui évite l'humidité stagnante.

Le hêtre est un bon bois mais il n'a pas le resistance à l'humidité du chêne. Il est de classe 2 alors que le chêne est de classe 3 (le maçaranduba est de classe 5)

En classe 2 il est déconseillé en milieu humide, mais il est imprégnable. Donc c'est jouable.

J'utilise du plastique à bulle spécial serre ça tient plus de 20 ans mais à condition de l'enlever en été car même si le verre arrêté 90 % des UV, la forte luminosité et la chaleur vont accélérer le vieillissement de ta protection.

Cela dit le montage et démontage chaque année c'est une petite corvée...

Cordialement

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Message  cugandense Dim 3 Mai 2015 - 16:56

Merci pour toutes tes précisions Causerie autour d'une serre - Page 2 311834 Tu maitrises non seulement la construction de serres mais aussi la qualité du bois Causerie autour d'une serre - Page 2 556356

cortejuan a écrit:.......
J'utilise du plastique à bulle spécial serre ça tient plus de 20 ans mais à condition de l'enlever en été car même si le verre arrêté 90 % des UV, la forte luminosité et la chaleur vont accélérer le vieillissement de ta protection.....
Causerie autour d'une serre - Page 2 553736927 Excuses-moi, j'ai du raté une étape mais sur quoi utilises-tu le plastique à bulles ??

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Message  cortejuan Dim 3 Mai 2015 - 19:36

Re,

Je vais décrire mes modes d'isolation un peu plus loin. Mais pour répondre tout de suite à ta question, au mois de novembre (ça depend du temps) j'installe dans la serre des lés de plastique à bulle. Ils sont maintenus à 2 cm environ de la paroi vitrée formant un sandwich isolant et une serre dans la serre. Sans cette protection, je consommerais une trentaine de kWh par nuit.

Cordialement

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Message  cortejuan Dim 3 Mai 2015 - 19:47

J'oubliais de répondre concernat mes " connaissances" sur les essences de bois. Je n'ai aucun mérite, il suffit de taper dans gougueule "cirad hêtre" ou "cirad maçaranduba" et hop on sait tout.

Merci le CIRAD.

Cordialement

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Message  neira Dim 3 Mai 2015 - 21:40

je suis tes explications avec attention , ; sacré boulot !! mais le résultat vaut la peine
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Message  pamina Mer 6 Mai 2015 - 21:00

Merci Cortejuan pour ce beau sujet et pour tes expériences !
J'en loupe pas une miette.
Dommage que je n'aie pas autant de place libre... mais j'observe le principe avec attention. Very Happy

_________________
L'urgent est fait. L'impossible est en cours. Pour les miracles, prévoir un délai.
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Message  cortejuan Mer 6 Mai 2015 - 21:46

Bonsoir,

Je vais continuer et aborder le problème du chauffage, électricité, gaz, solaire, bois, etc. J'ai tenté pas mal de choses et c'est un plaisir pour moi de partager mes expériences heureuses et malheureuses ( il y en a...)

Cordialement

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Message  cortejuan Dim 10 Mai 2015 - 10:27

Bonjour,

me revoici pour vous faire part de mes cogitations, essais, echecs et réussites concernant le chauffage.

Tout d'abord, la meilleure source d'énergie c'est celle que l'on ne consomme pas, donc si l'on souhaite réaliser une serre hors gel, il faut impérativement l'isoler en hiver.
La meilleure des solutions est le plastique à bulle (plutôt 3 couches comme on le trouve sur la toile). Il est en rouleau de 50 m je crois en largeur 1.5 m (je crois) On peut le placer dedans ou dehors. Dehors, c'est 3 à 4 ans de durée de vie plus une forte prise au vent, dedans c'est 20 ans (au moins). La faute aux UV qui ne sont pas transmis par le verre.
A l'intérieur, il faut faire cela soigneusement, c'est -à-dire qu'il faut qu'il soit maintenu à deux ou trois cm du vitrage et que les lés soient en contact. En gros, c'est comme une fenêtre, la meilleure fenêtre isolante n'est rien si l'air passe dans l'huisserie. Cette isolation est donc une véritable serre dans la serre. Si des zones ne sont pas couvertes, l'air va circuler entre le vitrage et le plastique et rentrer dans la serre et le bénéfice sera faible.

Plusieurs solutions existent pour le fixer :

- soit le clipser avec des petites pièces en plastique (voir sur les sites comme ACD) qui s'emboitent dans les rainures des profilés d'alu.
- soit tendre des fils le long des vitrages et glisser les lés de plastique derrière les fils.
- soit utiliser la technique des drisses : on tend des fils comme ci-dessus, on fixe des œillets tous les 50 cm sur le plastique et on "coud" le plastique en passant une ficelle (devant le film) en dans l'œillet puis derrière le fil tendu à nouveau dans le même œillet jusqu'à l’œillet suivant ou l'on répète la manip. A la fin, on tend la ficelle et le plastique est fermement tenu entre le fil tendu (derrière le film) et la ficelle (devant le film).

J'ai utilisé les trois techniques :

- La première est simple (pas de fil à tendre) mais il faut percer les plastiques, les clips sont petits, les bordures des lés sont épaisses et li faut souvent forcer pour introduire les clips. Bref, on a mal aux doigts à la fin de l'opération. Pour retirer le plastique au printemps c'est la même galère. De plus, le film plastique est trop près du verre. J'ai abandonné.
- La troisième solutions, la plus élégante que j'utilise depuis 30 ans sur un de mes deux serres, est longue et un peu fatigante, elle est valable pour de petites serres. Le résultat est superpropre car le film plastique reste parfaitement plans (ne formant aucune poche)
- La seconde, que j'utilise dans ma nouvelle, serre est un compromis. On installe des fils de fer plastifiés de faible diamètre (1.5mm) ils sont maintenus en tension avec de petits tendeurs (les plus petits possible) en alu (difficiles à trouver) ou en acier galvanisés comme ci-dessous. On choisit des tendeurs anneau/crochet plutôt qu'anneau/anneau car ainsi, on peut si nécessaire démonter les fils en été ou simplement les installer après la pose des lés.
Causerie autour d'une serre - Page 2 P1030011
Tendeur en acier zingué.

Pour les fixer, on utilise des tés en alu que l'on peut acheter dans les magasins spécialisés ou réaliser soit-même à partir de cornière en alu : on perce à la perceuse les trous puis on découpe à la scie. C'est une solution très économique.
Causerie autour d'une serre - Page 2 P1030012
Té en alu réalisé à partir d'un profilé acheté au mètre.

Pour faciliter la pose des lés (un un seul morceau pour les deux côtés de la serre), il est pratique de poser à 3 cm du fait un tube en alu courant tout le long de la serre, il servira à fixer les thermomètres, les câbles électriques, le brumisateur, etc et permettra de glisser le lé de plastique par dessus (comme une tente). Cette solution (un seul lé pour les deux côtés) évite une prise d'air et surtout des risques de goutte d'eau en hiver dues à la condensation (idéal pour faire pourrir les cactées).

Cette protection est installée courant novembre (dépendant du temps) et retirée le premier mai. Donc en gros 6 mois d’où la nécessité de faire cela proprement puisqu'on aura le résultat 6 mois sous les yeux.

Tous les inconvénients cités ont été vécus...

Voilà, la serre est presque prête pour être chauffée.

Presque parce que l'isolation peut encore être améliorer au plus fort de l'hiver pour les zones arctiques.

En janvier et février, les mois les plus froids et les moins lumineux, on peut compléter en couvrant extérieurement les côtés au nord nord-est avec des panneaux de polystyrène extrudés (pas expansé) en 4 cm d'épaisseur à emboitement. L'effet est une isolation importante avec un déficit lumineux négligeable, éventuellement compensable avec quelques leds.
Cette solution a pour inconvénient une certaine laideur et la nécessité de trouver des solutions de fixation simple. L'adhésif entoilé et métallisé que l'on trouve aujourd'hui partout fonctionne parfaitement

On est paré pour installer le chauffage le plus efficace, le plus économique, le meilleur pour les plantes. Non là je déconne, ça n'existe pas.

A plus

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Message  cortejuan Dim 10 Mai 2015 - 11:53

En attendant l'heure de l'apéro,

les modes de chauffage :

- l'électricité avec sa variante PAC
- le gaz
- le pétrole lampant
- le fuel
- le bois

et plus écolo :
- le compost et le fumier chaud
- le soleil (direct, stockage avec ou sans changement de phase)
- l'énergie géothermique

Je n'ai essayé ni le fuel ni la PAC, j'ai fait des essais avec du fumier et j'ai eu un projet avec le changement de phase.

Commençons par le pétrole lampant avec un réchaud anglais en photo ci-dessous :

Causerie autour d'une serre - Page 2 Img_1719

pour les toutes petites serres c'est sans doute une solution valable mais les inconvénients sont nombreux, contrairement aux poêles à pétrole modernes, le rendement de ces réchauds est mauvais, la flamme est très jaune due aux particules de carbone imbrûlées, ils doivent être surveillés en permanence et ils laissent dans la serre une bonne odeur d'Airbus en phase de décollage.

Leur intérêt est de ne pas assécher la serre et de libérer du gaz carbonique.

J'ai eu un gros pépin avec ce système, une mèche mal réglée sans doute, une combustion incorrecte, la serre s'est remplie de carbon black pour ceux qui connaissent, carbone pulvérulent riche en particules nanométriques migrant dans tous les matériaux rencontrés (sauf le verre tout du moins en faible quantité), film plastique isolant, feuillage, fruits. Strictement non nettoyable car pénétrant la matière. Une cata. J'ai dû laver la serre à grande eau (en hiver) et changer totalement mes plastique à bulle. Mes citrons sont restés partiellement noirs jusqu'à consommation.

Donc à bannir..

La suite bientôt, les amandes grillées, les olives, sont sur la table, faut pas rigoler.

Cordialement

cortejuan

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Message  ptivince45 Dim 10 Mai 2015 - 12:24

j'avais déja vu ton album photo sur GB ! Et cela reste impressionnant ! merci pour ce retour pour ceux qui comme moi envisage d’avoir une serre dans un futur plus ou moins lointain ! cheers et puis que de tests !

ptivince45

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Message  cortejuan Mar 12 Mai 2015 - 17:59

Bonjour,

Voilà, j'ai un moment, je vais vous présenter mes cogitations sur le chauffage électrique...

mais au préalable, un mot (très court) de physique, non ne vous sauvez pas c'est rapide !

La chaleur se transmet de trois manières différentes :

- par conduction
- par convection/transport
- par radiation

- par conduction, c'est simplement la transmission de la chaleur d'un corps à un autre (ou d'une partie d'un corps à une autre partie) par contact : quand on chauffe un clou et qu'on le tient à la main loin de la flamme au bout de quelques secondes on se brûle : la chaleur s'est transmise le long du clou jusqu'à mes doigts.

- par convection ou plutôt par transport caloporteur, le radiateur soufflant aspire de l'air froid, le réchauffe et le projette sur la cible à chauffer. La chaleur passe alors par conduction des molécules composant l'air à la cible qui chauffe.

- par radiation, le soleil ou le radiateur radiant (pléonasme) se comporte comme une source très chaude qui émet des rayons infra-rouges qui vont être captés par la cible et y être absorbés en créant de la chaleur. IL peut faire -10 degrés dehors, sil l'on est devant un feu, on a chaud, pourtant l'air est à -10 degrés.

Bon tout ça est connu.

Alors dans une serre, quel est le meilleur chauffage électrique en terme d'efficacité, de confort des plantes et d'économie d'énergie ?

- Si l'on opte pour une chauffage à air chaud pulsé comme on le voit dans les grandes serres (et dans les serres amateurs), on chauffe l'air qui entre en contact avec les plantes (feuillage tiges, conteneurs) transmet sa chaleur et assure un bon brassage, personne n'est oublié... en particulier le vitrage qui, s'il fait par exemple -10 degrés dehors est quasiment à -10 degrés à l'intérieur de la serre. L'air chaud va lécher les vitres, échanger sa chaleur contre du froid ce qui va réchauffer votre jardin. Si la surface des feuilles est de l'ordre de la surface vitrée (tout dépend de la quantité de plantes dans la serre), et bien 50 % de l'énergie sera immédiatement perdue  par le vitrage.  

- Si l'on opte pour un chauffage radiant, les rayons  infra-rouges vont être captés par le feuillage, sans chauffer l'air (transparent aux IR) et de plus, ce qui tombera sur le vitrage sera réfléchi dans la serre car le verre n'absorbe pas les infrarouges. Ils resteront piégés dans la serre. On retrouve le principe de l'effet de serre : quand il y a du soleil, les rayons lumineux traversent le verre transparent au visible, chauffent le sol de la serre et les plantes, ceux- s'échauffent, génèrent des infra-rouges qui sont piégés dans la serre. Un - 10 en hiver par temps lumineux permet d'avoir 15 degrés  (ou plus) dans la serre.

Donc les solutions habituelles de radiateurs soufflants sont très peu économiques (même si l'on isole avec du plastique à bulle). Leur avantage, c'est le confort du visiteur et l'assurance qui tout est chauffé, pas de risque de moisissure par exemple.

Seul inconvénient du chauffage radiant, il faut que les rayons atteignent toutes les plantes, il faut donc une stratégie de disposition des plantes dans la serre. Second problème, comment mesurer la température  puisque l'air restera plus frais. Il faut utiliser une sonde fichée dans un pot pour avoir une estimation.

JVoilà pour l'électrique, j'ai épluché la toile et je n'ai trouvé aucune discussion sur ce sujet qui me semble important car on peut franchement économiser de l'énergie en privilégiant les infra-rouges à l'air chauffé.

Si l'on veut absolument brasser l'air, on chauffe par infra-rouge la nuit et le jour on utilise un petit ventilateur pour brasser l'air.

Voilà sur ce point qui n'est pas simple à expliquer. J'ai mis un certain temps à comprendre que dans une serre aux parois très peu isolées, tous les radiateurs électriques n'étaient pas équivalents.

Quand je serai reposé de mon gros effort, j’aborderai le chauffage au gaz avec là aussi des idées pas forcément orthodoxes.

Cordialement

cortejuan

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Message  cugandense Mer 13 Mai 2015 - 5:22

Merci Cortejuan Causerie autour d'une serre - Page 2 311834 : c'est vraiment super de pouvoir bénéficier de ton expérience .... et de tes dons de pédagogue Very Happy

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Message  Minique Mer 13 Mai 2015 - 7:39

Vraiment très, très intéressant ! Merci beaucoup.
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Message  Oursine des volcans Mer 13 Mai 2015 - 8:29

cugandense a écrit:Merci Cortejuan Causerie autour d'une serre - Page 2 311834 : c'est vraiment super de pouvoir bénéficier de ton expérience .... et de tes dons de pédagogue Very Happy

Tout pareil !
En plus d'être très intéressant, c'est limpide. Chapeau et merci.
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Message  AnJo11 Mer 13 Mai 2015 - 10:54

+1 !

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