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Message  lechenevert Mer 4 Oct 2017 - 15:54

et ne jamais oublier non plus que :
"une plante ne gèle jamais, c'est seulement l'eau qu'elle contient qui en gelant fait éclater les cellules"
(donc rentrer les dahlias ou patates l'hiver, c'est d'abord pour les mettre "au sec")
c'est pourquoi à Chabanais le Lagerstroemia gèle, ou pas, tout comme le figuier
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Message  Vincent24 Mer 4 Oct 2017 - 16:53

Tout à fait, Jean-Louis !
Et c'est aussi pour cela que certaines espèces résistent mieux au froid sur le sol américain, car les hivers sont secs et plus stables qu'ici.

c'est vrai que les "thermomètres végétaux" sont de bons indicateurs.

les zones de rusticité - Page 2 203146
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Message  benji Mer 4 Oct 2017 - 17:49

oui c'est très complexe Laughing

les thermomètres végétaux sont de bons indicateurs, c'est clair, mais seulement pour les végétaux déjà bien implantés dans la zone en question,

lorsque l'on veut acclimater une plante, absente dans la zone en question, on a forcément moins de repères et donc des désillusions

lorsque la pomme de terre est arrivée en France, ça n'a pas dû être simple pour trouver le bon créneau dans l' année pour la planter, surtout que j'ai l'impression qu'il faisait beaucoup plus froid à cette époque les zones de rusticité - Page 2 568652
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Message  PierredeSFA Jeu 5 Oct 2017 - 4:48

Effectivement, l'introduction de la pomme de terre à la fin du 16° siècle s'est faite au moment du "Petit Age Glaciaire" (15° au 19° siècle).
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Message  benji Lun 9 Aoû 2021 - 12:02

il n'y a pas très longtemps encore pour une acclimatation réussie et pérenne (une fois la plante bien implantée elle ne devrait plus avoir besoin de rien, ni protection hivernal ni arrosage, sauf d'une taille si besoin), je ne prenais en compte que la rusticité z9 et z10, grosse erreur de ma part Laughing aucunes plantes n'est mortes de froid pas même les plumerias, par contre la liste est longue de celles qui ont séchées sur place Laughing même après une bonne implantation
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Message  PierredeSFA Lun 9 Aoû 2021 - 18:11

Avec l'irrégularité des pluies, il va falloir faire une acclimatation plus fine, incluant la pluviosité et l'humidité atmosphérique et considérer que les zones USDA ne permettent qu'un tri préliminaire.
Pour la zone méditerranéenne à hivers doux les provenances Afrique du Sud et Australie du Sud-ouest et du sud conviennent en général, mais le choix est restreint si son sol est calcaire et/ou alcalin. Par contre tout ce qui provient de climats à forte tendance océanique ou pluies d'été convient de moins en moins.
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Message  benji Lun 9 Aoû 2021 - 20:48

c'est tout à fait ça, avec un sol calcaire le choix est très restreint

quelques plantes de mon jardin qui supporte un sol calcaire et plusieurs mois sans une goutte de pluie avec des températures de juin à setpembre entre 28 et 40°c, hormis les cactus , agaves et aloes qui supportent tout
kalanchoé
les zones de rusticité - Page 2 Plante18

les zones de rusticité - Page 2 Plante23

les zones de rusticité - Page 2 Plante24
thevetia
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senecio kleinia
les zones de rusticité - Page 2 Plante26
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Message  claire Mar 10 Aoû 2021 - 14:50

J'ai les mêmes que toi Benji, comme d'habitude Laughing
en hiver:
les zones de rusticité - Page 2 Dsc06652
en été :
les zones de rusticité - Page 2 Dsc05233

Kalenchoe beharensis :
les zones de rusticité - Page 2 Dsc07645

Mais cette plante là je pense être vraiment la seule à l'avoir  les zones de rusticité - Page 2 205125 elle pourrait envahir tout mon jardin tant qu'il y aurait de la place !
les zones de rusticité - Page 2 Dsc07530
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Message  benji Mar 10 Aoû 2021 - 15:47

et oui Claire tu as des plantes assez rares ,

deux autres que tu as surement aussi, et qui supportent plusieurs mois sans arrosage

tirucalli

les zones de rusticité - Page 2 Pachyp10

pachypodium encore plein de poussière de sable du désert

les zones de rusticité - Page 2 Pachyp11

pour économiser l'eau et respecter un peu plus la planète, j'aurais dû m'inspirer du jardin Majorelle au Maroc même si je ne suis pas fan de ce genres de plantes Laughing

les zones de rusticité - Page 2 J_majo10


les zones de rusticité - Page 2 Jardin31
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Message  tragus Mer 11 Aoû 2021 - 7:57

Intéressantes considérations que vous soulevez là...
En effet les zones de rusticités veulent bien dire qu'elles mentionnent du degré de résistance au froid. Et juste au froid.
Ce n'est pas parce qu'on est situé dans une zone de rusticité donnée que toutes les espèces correspondante pourront y être acclimatées.
Tout d'abord car ce sont quand même des zones très larges comprenant une multitude de microclimats voire parfois des grandes différences au sein d'une même zone.
Et surtout comme vous le précisez les plantes ont des exigences au niveau de la nature du sol pour certaines et aussi sur la quantité d'eau qu'elle vont recevoir.
En région méditerranéenne, sans arrosages le nombre de tropicales, plantes de climats tempérés ou océaniques qu'il est possible d'acclimater dans un jardin reste faible.

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Message  benji Mer 11 Aoû 2021 - 10:59

c'est fort bien résumé Tragus merci,

je me souviens d'une phrase de Jean 06, qui disait qu'une acclimation pleinement réussie c'est lorsque la plante se propage naturellement par semis spontanés, stolons ou rejets,

je me permets une remarque là dessus, ceci n'est valable que pour les espaces arroser (parcs , jardins)

l'hiver dernier j'ai eu pléthore de semis spontanés (senecio kleinia) pas un seul n'a résisté au manque d'arrosage

les seuls semis spontanés dans la nature que je constate, c'est pin d'alep, caroubier, palmier, parkinsonia, laurier-rose, pistachier  et olivier sauvages, et parfois des lantanas etc sans parler de senecio angulatus  ......la liste n'est pas exhaustive bien sûr les zones de rusticité - Page 2 568652
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Message  PierredeSFA Jeu 12 Aoû 2021 - 7:46

Les zones qui auront le plus de mal à modifier leur gamme de plantes pour s'adapter à la sécheresse et à la chaleur liées au changement climatique, sont les zones les plus continentales et calcaires de climat méditerranéen, le potentiel de froid hivernal qui subsistera empêche d'avoir recours aux vraies plantes "du Sud" (Canaries, Texas, Arabie, voire Madagascar) et le calcaire est détesté par beaucoup de plantes sud-africaines et australiennes.
C'est le cas de l'arrière-pays du Languedoc ou de Provence. Exemple Le Luc, aujourd'hui est prévu 47°C et en hiver il fait couramment -10°C.
Sur la Côte d'Azur ou sur les côtes de l'Atlantique, on peut très bien s'adapter.
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Message  tragus Ven 13 Aoû 2021 - 7:31

En effet ces zones sont peut être déjà les pires en terme de capacité d'acclimatation d'un large spectre végétal dans les jardins.
Elles sont en été plus chaudes que les secteurs littoraux mais en conservent la caractéristique d'une faible pluviométrie. Et en hiver ce sont souvent des endroits très froids.
La région du Luc dans le Var cité par Pierre en est un très bon exemple. Mais il y en a d'autres comme par exemple la plaine vers Saint Maximin et Brignoles.
En général les gens originaires de contrées plus nordiques et qui s'installent dans ces régions en pensant bénéficier d'un climat favorisé connaissent de belles désillusions!

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Message  benji Ven 13 Aoû 2021 - 12:17

C'est le cas de l'arrière-pays du Languedoc ou de Provence. Exemple Le Luc, aujourd'hui est prévu 47°C et en hiver il fait couramment -10°C.

plus que les très hautes et très basses températures, c'est surtout le cumul de pluie pendant l'année qui va faire la différence pour certaines plantes!

je prends le cas de l'Algérie ( région de la Kabylie) que je ne connais pas  les zones de rusticité - Page 2 568652

mais d'après les dires a l'air très verdoyante et bien boisée de chênes entre autres , avec de longues périodes de canicule 45°c et plus, et des hivers très froids
avec neige , mais des cumuls de pluie importants par endroits 1000lm²

par comparaison ici dans certains coins ça ne depasse pas les 200 ml par an, actuellement 2 mois et demi sans une goutte de pluie et rien de prévu dans les 15 prochains jours, a une période ou les plantes en ont le plus besoin, ici les chênes sont complétement absents de la région
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