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Phoenix dactylifera - palmier dattier
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Phoenix dactylifera - palmier dattier
tragus Mar 22 Déc 2015 - 19:58
Phoenix dactylifera
Nom commun : palmier dattier
Famille : Arecaceae - sous-famille : Coryphoideae - tribu : Phoeniceae (seul genre de sa tribu)
Origine : incertaine - voir ci-dessous.
Qui ne connaît pas le dattier ? C'est peut être avec le cocotier la première espèce à laquelle on pense lorsqu'on évoque le mot de "palmier".
Indissociable dans l'imaginaire collectif des oasis sahariens, ce palmier a été une plante vivrière de premier ordre dans les régions où il est cultivé depuis l'antiquité. C'est à cette période qu'il a été largement répandu dans tout le bassin méditerranéen sud j'usqu'aux confins du Sahara et en Asie Mineure.
Il fait parti de ces espèces cultivées de longue date par l'homme et dont l'aire de répartition naturelle d'origine est incertaine. Il semblerait que ce palmier soit, selon certaines sources, originaire du Golfe Persique.
D'autres théories penchent pour une origine purement anthropique résultant d'un long processus d'hybridation et de domestication entre plusieurs espèces de Phoenix.
Voici un lien très intéressant qui revient entre autre sur les origines anthropiques de cette espèce :
ICI
En Europe méditerranéenne le palmier dattier était connu des romains qui le plantaient à titre ornemental.
Plus tard, au moyen-âge il était un symbole fort et apparaissait sur les enluminures, c'était "l'arbre" associé aux croisades.
En France méditerranéenne, son implantation semble être plus tardive et peu de traces de sa présence existent.
Il était présent à Hyères en 1564, date d'un déplacement du roi Charles IX dans cette ville et qui aurait admiré ces palmiers.
Aujourd'hui, c'est toujours un palmier ornemental chez nous.
Sa croissance lente et sa sensibilité à l'humidité hivernale lui on fait préférer son cousin Phoenix canariensis qui a dominé en nombre les jardins de la Côte d'Azur jusqu'à ce qu'il soit ravagé par le charançon rouge du palmier.
Le dactylifera semble avoir un regain de visibilité depuis peu dans la mesure ou beaucoup de canriensis ont disparu !
Voici quelques photos prises dans un centre commercial à La Valette-du-Var
On prend des photos de plantes même en faisant les courses de Noël !!
Nom commun : palmier dattier
Famille : Arecaceae - sous-famille : Coryphoideae - tribu : Phoeniceae (seul genre de sa tribu)
Origine : incertaine - voir ci-dessous.
Qui ne connaît pas le dattier ? C'est peut être avec le cocotier la première espèce à laquelle on pense lorsqu'on évoque le mot de "palmier".
Indissociable dans l'imaginaire collectif des oasis sahariens, ce palmier a été une plante vivrière de premier ordre dans les régions où il est cultivé depuis l'antiquité. C'est à cette période qu'il a été largement répandu dans tout le bassin méditerranéen sud j'usqu'aux confins du Sahara et en Asie Mineure.
Il fait parti de ces espèces cultivées de longue date par l'homme et dont l'aire de répartition naturelle d'origine est incertaine. Il semblerait que ce palmier soit, selon certaines sources, originaire du Golfe Persique.
D'autres théories penchent pour une origine purement anthropique résultant d'un long processus d'hybridation et de domestication entre plusieurs espèces de Phoenix.
Voici un lien très intéressant qui revient entre autre sur les origines anthropiques de cette espèce :
ICI
En Europe méditerranéenne le palmier dattier était connu des romains qui le plantaient à titre ornemental.
Plus tard, au moyen-âge il était un symbole fort et apparaissait sur les enluminures, c'était "l'arbre" associé aux croisades.
En France méditerranéenne, son implantation semble être plus tardive et peu de traces de sa présence existent.
Il était présent à Hyères en 1564, date d'un déplacement du roi Charles IX dans cette ville et qui aurait admiré ces palmiers.
Aujourd'hui, c'est toujours un palmier ornemental chez nous.
Sa croissance lente et sa sensibilité à l'humidité hivernale lui on fait préférer son cousin Phoenix canariensis qui a dominé en nombre les jardins de la Côte d'Azur jusqu'à ce qu'il soit ravagé par le charançon rouge du palmier.
Le dactylifera semble avoir un regain de visibilité depuis peu dans la mesure ou beaucoup de canriensis ont disparu !
Voici quelques photos prises dans un centre commercial à La Valette-du-Var
On prend des photos de plantes même en faisant les courses de Noël !!
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Re: Phoenix dactylifera - palmier dattier
KAWAN Mar 22 Déc 2015 - 23:02
bonjour
Tu connais sûrement ce groupe, Tragus
Tu connais sûrement ce groupe, Tragus
KAWAN- Messages : 3390
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Re: Phoenix dactylifera - palmier dattier
tragus Mer 23 Déc 2015 - 5:48
Bonjour,
Oui, je connais ce magnifique groupe au jardin Olbius Riquier de Hyères
Un seul individu dreageonnant en fait.
Et je dois en avoir des photos moi aussi. Je chercherai.
Oui, je connais ce magnifique groupe au jardin Olbius Riquier de Hyères
Un seul individu dreageonnant en fait.
Et je dois en avoir des photos moi aussi. Je chercherai.
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Re: Phoenix dactylifera - palmier dattier
neira Mer 23 Déc 2015 - 5:55
je trouve ce palmier superbe et dépaysant !!
le plus étonnant c'est que son cousin canariensis n'a pas été présenté , lui qui est ( était) si présent sur la côte d'Azur !!
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Re: Phoenix dactylifera - palmier dattier
cugandense Mer 23 Déc 2015 - 6:19
Tiens, c'est vraiment LA question: le dactylifera serait insensible au charançon ? 
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Re: Phoenix dactylifera - palmier dattier
Jean06 Mer 23 Déc 2015 - 7:18
En effet, cette espèce semble être épargnée . Autour de chez moi, de très nombreux Phoenix canariensis sont vraiment abimés , alors que tous les Phoenix dactylifera plantés en alignement en bord de mer sont indemnes .
Pour l'histoire, la palmeraie de Bordighera, en Italie à 20 km de Menton, était célèbre au Moyen Age jusqu'au 19 ème siècle , car elle fournissait à toute l'Europe les palmes pour la fête des Rameaux , car elle était située en terre chrétienne alors que le reste des palmeraies, jusqu'en Espagne, étaient occupées par des musulmans .
Pour l'histoire, la palmeraie de Bordighera, en Italie à 20 km de Menton, était célèbre au Moyen Age jusqu'au 19 ème siècle , car elle fournissait à toute l'Europe les palmes pour la fête des Rameaux , car elle était située en terre chrétienne alors que le reste des palmeraies, jusqu'en Espagne, étaient occupées par des musulmans .
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Re: Phoenix dactylifera - palmier dattier
neira Mer 23 Déc 2015 - 7:27
Je serais curieuse de savoir à quoi est due la sauvegarde des dattiers contre ces saletés ???
Et s'il s'agissait d'une défense naturelle , chimique par exemple ???
Et s'il s'agissait d'une défense naturelle , chimique par exemple ???
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Re: Phoenix dactylifera - palmier dattier
cugandense Mer 23 Déc 2015 - 7:41
Si c'est vrai, c'est une bonne (même très bonne nouvelle 
) , pour tous les agriculteurs du Maghreb qui vivent de la culture des dattes
Quelle est sa tolérance au niveau températures ?
) , pour tous les agriculteurs du Maghreb qui vivent de la culture des dattes Quelle est sa tolérance au niveau températures ?
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Re: Phoenix dactylifera - palmier dattier
Jean06 Mer 23 Déc 2015 - 13:42
Surement dans les -10°C pour que la plante survive, comme pour le Phoenix canariensis.
Par contre, pour le mûrissement des dattes, il faut plus que +10°C, elles n'arrivent pas à maturité , ou rarement, à Menton .
Par contre, pour le mûrissement des dattes, il faut plus que +10°C, elles n'arrivent pas à maturité , ou rarement, à Menton .
Jean06- Messages : 1005
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Re: Phoenix dactylifera - palmier dattier
cugandense Mer 23 Déc 2015 - 15:37
Vu que je n'aime pas les dattes..... 
Merci Jean pour ces précisions 
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Re: Phoenix dactylifera - palmier dattier
tragus Mer 23 Déc 2015 - 21:38
Et la rusticité serait variable en fonction des diverses variétés et donc de la provenance des noyaux de datte que l'on sème.
Par contre il craint plus l'humidité hivernale que canariensis: donc potentiellement plus fragile.
J'ai retrouvé ma photo (le même palmier que Kawan) en 2012:
Et cet autre multi stipe, toujours à Hyères:
Par contre il craint plus l'humidité hivernale que canariensis: donc potentiellement plus fragile.
J'ai retrouvé ma photo (le même palmier que Kawan) en 2012:
Et cet autre multi stipe, toujours à Hyères:
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Re: Phoenix dactylifera - palmier dattier
Jean06 Mer 23 Déc 2015 - 23:30
Voilà les photos que j'avais faites en 2002, pour inaugurer mon premier APN, en faisant un reportage sur les différents palmiers qui poussaient à Menton :
Un exemplaire cespiteux :
Un exemplaire cespiteux :
Jean06- Messages : 1005
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Re: Phoenix dactylifera - palmier dattier
tragus Jeu 7 Jan 2016 - 9:21
Retour gagnant au Lavandou avec cette tentative de plantation de dactylifera dans le sable de la plage du centre ville.
Ils ont été planté il y a une quinzaine d'année maintenant. L'effet est très réussi je trouve.
Bon, vu la largeur de la plage, je ne vous cache pas que j'aurais aussi aimé que la municipalité investisse dans quelques mises en défens avec des ganivelles pour que la flore spontanée des sables gravement menacée dans le secteur puisse s'exprimer
Donc voici des photos prises cet automne:
Des détails des fructifications:
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Re: Phoenix dactylifera - palmier dattier
Vincent24 Jeu 7 Jan 2016 - 9:40
Ils sont bien beaux tous ces dattiers !
Pour la rusticité il faut lorgner du côté des Mazafati (dattiers d'Iran), et si l'on trouve des dattes de là bas, regarder les provenances les plus nordiques, continentales et altitudinales...tragus a écrit:Et la rusticité serait variable en fonction des diverses variétés et donc de la provenance des noyaux de datte que l'on sème.
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Re: Phoenix dactylifera - palmier dattier
cortejuan Jeu 7 Jan 2016 - 10:22
Bonjour,
merci tragus pour ces photos qui me réchauffent...
à+
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Re: Phoenix dactylifera - palmier dattier
neira Ven 8 Jan 2016 - 7:21
ils sont splendides
ça donne des envies de vacances
PS : tout à fait d'accord pour la flore locale .... c'est malheureux cette exploitation à outrance du littoral
ça donne des envies de vacances
PS : tout à fait d'accord pour la flore locale .... c'est malheureux cette exploitation à outrance du littoral
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Re: Phoenix dactylifera - palmier dattier
KAWAN Sam 9 Jan 2016 - 22:07
Bonjour
En novembre 2015, le petit Phoenix dactylifera de Nantes était en fleurs, est-ce l'époque habituelle pour cette espèce ?
En novembre 2015, le petit Phoenix dactylifera de Nantes était en fleurs, est-ce l'époque habituelle pour cette espèce ?
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Re: Phoenix dactylifera - palmier dattier
tragus Dim 10 Jan 2016 - 11:46
Bonjour Kawan,
Il me semble que c'est plutôt au printemps normalement, mais je n'ai jamais réellement fait attention à vrai dire...
Au passage une photo de celui-ci sur un rond point vers chez mes parents. Il était en compagnie de canariensis qui ont été ravagés par le charançon... Lui est indemne!
Et un détail sur le stipe d'un autre avec des racines qui sortent à un mètre du sol environ:
Il me semble que c'est plutôt au printemps normalement, mais je n'ai jamais réellement fait attention à vrai dire...
Au passage une photo de celui-ci sur un rond point vers chez mes parents. Il était en compagnie de canariensis qui ont été ravagés par le charançon... Lui est indemne!
Et un détail sur le stipe d'un autre avec des racines qui sortent à un mètre du sol environ:
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Re: Phoenix dactylifera - palmier dattier
KAWAN Lun 11 Jan 2016 - 18:45
ces racines "aériennes" , ne serait-ce pas sa faculté à être ensablé dans les zones à dunes ?
KAWAN- Messages : 3390
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Re: Phoenix dactylifera - palmier dattier
tragus Mar 12 Jan 2016 - 21:29
Peut être...
Il font souvent des racines au dessus du sol à la base du stipe en vieillissant.
Il font souvent des racines au dessus du sol à la base du stipe en vieillissant.
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Re: Phoenix dactylifera - palmier dattier
pamina Sam 13 Fév 2016 - 0:39
Je me trompe ou il est un brin plus élégant que son cousin canariensis ?
Si je comprends bien , il n'est pas attaqué par le charançon rouge. Et c'est tant mieux !
Tu crois qu'il va pouvoir remplacer les canariensis dans ce cas ?
Quand tu dis "croissance lente", ça donne quoi par rapport au canariensis ?
L'entretien est le même ?
En tout cas, le groupe du jardin Riquier est superbe, et l'effet sur la plage, pas mal non plus !!
Si je comprends bien , il n'est pas attaqué par le charançon rouge. Et c'est tant mieux !
Tu crois qu'il va pouvoir remplacer les canariensis dans ce cas ?
Quand tu dis "croissance lente", ça donne quoi par rapport au canariensis ?
L'entretien est le même ?
En tout cas, le groupe du jardin Riquier est superbe, et l'effet sur la plage, pas mal non plus !!
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Re: Phoenix dactylifera - palmier dattier
PierredeSFA Sam 13 Fév 2016 - 6:51
L'avenir radieux du dattier n'est pas certain du tout, car :
-il est sensible à Paysandisia et l'atteinte d'un seul rejet détruit la touffe.
-Le CRP n'est pas spécifique du Phoenix canariensis et quand tous ou presque tous auront été tués, il a toutes les chances de pondre ses oeufs sur d'autres espèces de palmiers très disponibles comme le dattier : je dis souvent que l'une et l'autre de ces bestioles commencent le menu que nous leur proposons en plantant des palmiers, par le dessert, Trachycarpus et Chamaerops pour papillon et P.canariensis pour CRP, puis ils iront au plat principal qui sont presque toutes les autres espèces de palmiers. Par contre le passage à des genres autres qu'Arecacées, j'en doute pour l'instant.
-il est sensible à Paysandisia et l'atteinte d'un seul rejet détruit la touffe.
-Le CRP n'est pas spécifique du Phoenix canariensis et quand tous ou presque tous auront été tués, il a toutes les chances de pondre ses oeufs sur d'autres espèces de palmiers très disponibles comme le dattier : je dis souvent que l'une et l'autre de ces bestioles commencent le menu que nous leur proposons en plantant des palmiers, par le dessert, Trachycarpus et Chamaerops pour papillon et P.canariensis pour CRP, puis ils iront au plat principal qui sont presque toutes les autres espèces de palmiers. Par contre le passage à des genres autres qu'Arecacées, j'en doute pour l'instant.
PierredeSFA- Messages : 2201
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Re: Phoenix dactylifera - palmier dattier
neira Sam 13 Fév 2016 - 7:18
Hélas , cela laisse présager un avenir sinistre pour tous les palmiers , c'est désolant ....
neira- Magic'B
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Re: Phoenix dactylifera - palmier dattier
PierredeSFA Sam 13 Fév 2016 - 8:00
Oui, se pose en particulier la question : quel beau végétal arborescent aussi accommodant pour les conditions de culture (sauf gel intense), peu agressif pour trottoirs et canalisations, et décoratif avec un encombrement prédictible, pourra remplacer les palmiers, m^me en y réfléchissant de façon approfondie je n'en trouve pas, Melias, Celtis, robinier et platanes sont quand même bien banals, les laurier-roses sur tige bien petits, les mimosas seront massacrés par la première chute de neige importante,beaucoup d'arbres venant des régions tempérées sont trop exigeants en qualité du sol ou eau l'été.
Peut-être certains Eucalyptus ? En variant les espèces selon taille de l'emplacement, sol et froid hivernal ?
Peut-être certains Eucalyptus ? En variant les espèces selon taille de l'emplacement, sol et froid hivernal ?
PierredeSFA- Messages : 2201
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Re: Phoenix dactylifera - palmier dattier
claire Dim 14 Fév 2016 - 10:18
Que voilà une bonne question Pierre qui pourrait faire l'objet d'un sujet à part entière : "Quelles essences pour remplacer les palmiers"
On peut toujours donner nos avis... Voici le mien :
Peut-être faudrait t'il renoncer à la hauteur et à l'exotisme à tout prix, mais mettre des plantes méditerranéennes indigènes : pistachiers, nerpruns, chênes verts, caroubiers, arbousiers, cotinus, érables du sud… ou subspontanées, comme Punica, Pittosporum tobira (montés en arbre, il y a de beaux exemples à Menton, pareil pour les pistachiers lentisques) ? Et bien sûr il y en a d'autres…
Moi je trouve que ça pourrait avoir une sacré allure et un sens régiona, pédagogique et écologique car ces essences sont adaptées aux terrains pauvres et à la sécheresse.
Gardons pour nos jardins et dans les jardins dédiés les expériences exotiques et revenons dans nos Ville à la nature méditerranéenne vraie qui n’a rien à envier, parfois, à des essences importées. Imaginez une allée plantée d’ Anthyllis barba-jovis...
On peut toujours donner nos avis... Voici le mien :
Peut-être faudrait t'il renoncer à la hauteur et à l'exotisme à tout prix, mais mettre des plantes méditerranéennes indigènes : pistachiers, nerpruns, chênes verts, caroubiers, arbousiers, cotinus, érables du sud… ou subspontanées, comme Punica, Pittosporum tobira (montés en arbre, il y a de beaux exemples à Menton, pareil pour les pistachiers lentisques) ? Et bien sûr il y en a d'autres…
Moi je trouve que ça pourrait avoir une sacré allure et un sens régiona, pédagogique et écologique car ces essences sont adaptées aux terrains pauvres et à la sécheresse.
Gardons pour nos jardins et dans les jardins dédiés les expériences exotiques et revenons dans nos Ville à la nature méditerranéenne vraie qui n’a rien à envier, parfois, à des essences importées. Imaginez une allée plantée d’ Anthyllis barba-jovis...
claire- Messages : 8716
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FJpower ! :: toutes les plantes : par types, familles ou espèces :: palmiers, bananiers et apparentés
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