Re: Broussonetia papyrifera - mûrier à papier

Vincent24 Mer 6 Sep 2023 - 11:01

Quelques-uns aperçus lors d'une promenade dans le "quartier" :
(je ne sais pas si on peut parler d'individus ou si ce ne sont que des clones du même arbre, le plus gros)

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tragus Mer 6 Sep 2023 - 11:52

En effet une colonie issue du même individu.
Je ne sais pas si a terme chaque rejet prend son autonomie ou si l'ensemble reste relié.
En tout cas ils n'ont pas l'air d'avoir souffert de la chaleur.

AnJo11 Mer 13 Sep 2023 - 23:58

D'après mon expérience, les colonies restent unies par les racines, sans que cela soit une nécessité, car chaque pied peut vivre en toute indépendance.
Lors de travaux derrière la gare Matabiau (Tlse), j'ai vu toute une colonie déterrée, et c'était une guirlande de touffes reliées par une grosse racine continue qui longeait un mur de soutènement.
Cette espèce est très résistante au sec, et j'ai l'impression que plus le terrain est sec, plus elle a tendance à occuper le terrain... Peut devenir envahissante, d'autant que pas grand chose ne la bouffe ou l'attaque. Mais elle est bonne pour tenir des talus, résiste pas mal aux ambiances salines, et pousse bien dans des sols ultra médiocres.
Heureusement, facilement dominée par d'autres arbres plus grands.
@

LardyMum Sam 7 Oct 2023 - 11:53

Je n'ai pas relu tout le sujet mais j'ai fait une découverte (pour moi) hier => le Tapa.
Quel boulot !

AnJo11 Sam 7 Oct 2023 - 16:58

En effet, je ne crois pas en faire! 🤨

Concernant leur capacité à drageonner, le mien, qui est planté depuis largement plus de 20 ans était resté sagement à sa place, à l'état de petit buisson, sans déborder...jusqu'à il y a peu!
Depuis qq années, il est parti en exploration tous azimuts, et ressort parfois loin du pied mère.
Je vais peut-être l'éliminer!

( occasion de tester une méthode herbicide bio, un mélange de vinaigre et savon liquide, par trempage long de parties vivantes actives)
Je vais installer ses rejets dans un talus moche et sec, là où il ne gênera pas.
@

daniela Lun 9 Oct 2023 - 7:42

il est très résistant à la sécheresse,
alors il drageonne ++ et prend la place des autres
c'est un arbre que je ne veut pas chez moi, je le considère comme un envahisseur

je n'aime pas du tout son feuillage pelucheux et fade
il a été à la mode il y a un peu plus de 50 ans maintenant on en voit un peut partout qui se sont multipliés et ont envahis même les bords des chemins

plus rien ne pousse à côté, il prend toute l'eau et l'eau est rare

AnJo11 Lun 9 Oct 2023 - 11:57

Ça, leur esthétique est tout a fait discutable!

Elle vaut par effet de contraste, avec d'autres espèces, de loin...

Sinon, tellement résistant au sec que dans certains zones ex viticoles abandonnées, on ne voit plus guère qu'eux comme arbres vivants, avec les rares azeroliers survivants et parfois jujubiers. Même les amandiers sont en train de crever...
Et bien sûr les pins, une plaie, et éventuellement des chênes verts si ils n'avaient pas été éliminés.

Après, là où j'en vois bcp, c'est quand même essentiellement dans les zones urbaines( vieux jardins, friches et "angles morts" ...)
Mais si une concurrence de grands arbres apparaît, genre semis massif de frênes par exemple, il est vite supplanté.
Il a besoin de seil direct.
En milieu " naturel", il arrive à se maintenir dans des garrigues et coteaux tant que d'autres ligneux ne le concurrencent pas. Et comme la sécheresse est de plus en plus la règle chez nous, cette espèce a encore de beaux jours devant elle.

J'ai constaté que si on en voit bcp en sols calcaires, il semble indifférent au PH. Il pousse très bien en sol acide.
Tous types de sol , lourd ou drainant, sableux ou rocheux lui conviennent, et il a réssité aux périodes de submersion que nous avons connues ces dernières années en plaine, alors que d'autres espèces ( noyers, fruitiers, cyprès par exemple ) en sont mortes.

J'aime assez ce survivaliste, mais je le déconseille pour les jardins. Pour talus, zones vastes et sans entretien, ça va.
En zone dite naturelle, il ne va occuper que des terrains modifiés par l'homme, et effectivement parfois avec bcp d'agressivité.

J'ai testé d'en planter parmi des chênes verts, ils n'ont pas tenu, alors qu'à côté, en bord de piste fraîchement crée, donc terrain bouleversé, ils se sont plu. Mais n'en sortent pas.

Je ne crois pas en sa capacité invasive en milieux non perturbés.
Mais dans des milieux type garrigues, qui sont essentiellement des biotopes artificiels dépendant d'une utilisation humaine révolue, leur présence est relictuelle, et pas trop gênante.
Et temporaire de surcroît.
Et moins problématique que l'enrésinement, ou une invasion de mimosas, encalyptus ou hakeas...

Il résiste aussi plutôt bien aux ambiances salines,

D'ailleurs, dans les zones viticoles où on pratiquait la lutte contre le phylloxera par submersion longue, il tenait très bien sur les talus hors flotte, avec les frênes, peupliers...

Pour moi, ce n'est pas une espèce exotique très préoccupante actuellement dans nos régions, les pins, considérés souvent comme locaux , le sont bcp plus par exemple. Ou plus au sud, les encalyptus.
Les broussonetias laissent un peu de végétaux herbacés vivre, les oiseaux y logent, et je n'ai pas l'impression qu'ils se re sèment, en tout cas pas comme les ailantes ou les pins.

Bref, sans être fan, je lui trouve plus de qualités que de défauts
.@

LardyMum Lun 9 Oct 2023 - 14:12

Moi qui rêve d'arbres caducs, c'est ça que j'aurais dû planter quand on est arrivés ici.

AnJo11 Lun 9 Oct 2023 - 14:49

tu en as plein dans ta région...
Mais des muriers seraient moins envahissants, et à peu près aussi rustiques au sec.
Si il te reste de la place bien sur...
@

AnJo11 Lun 9 Oct 2023 - 15:04

Au fait, réponse à l'ancienne question "est il consommé par les herbivores", la réponse est formellement non pour les chevaux et ânes, en tout cas normalement nourris, je viens de refaire le test! Laughing

Les chevreuils, qui bouffent pourtant à peu près de tout les dédaignent aussi semble t il, et les sangliers, qui vont venir mâchonner par mal d'espèces quand elles sont jeunes les ignorent aussi...
(expériences valables pour chez moi)
Sinon, ces arbres facilement creux, sont un bon refuge pour les chauves souris entre autres bestioles aimant les cavités.
@

Jadero07 Lun 9 Oct 2023 - 23:12

Il faut vraiment faire attention quand on plante ce murier a papier car a moins d’avoir un grand jardin,et dans ce cas ce n’est pas très grave, il est très envahissant.

LardyMum Lun 9 Oct 2023 - 23:25

Si il te reste de la place bien sur...@

De la place j'en ai, tous les arbres qui étaient là à notre arrivée son morts (et encore, c'était avant qu'il ne pleuve plus), ce que je n'ai pas, c'est du temps. Je ne vais pas planter maintenant un arbre qui risque de déplaire aux habitants suivants pour qu'ils le rasent.

AnJo11 Mar 10 Oct 2023 - 7:58

Perso, j'espère bien sûr un bon avenir à ce que je plante, mais bon, après nous les mouches...
Je plante aussi pour le maintenant.
Ce que feront les gens après moi, je n'y pense pas, car justement... c'est après nous, et qu'on a aucun pouvoir là dessus...

Si ça te fait plaisir de remplacer des arbres morts, ça fera du bien aussi à l'environnement.
Et il y a d'autres espèces envisageables très résistantes au sec hors résineux:
, jujubier, les mûriers, micocouliers, arbousiers ( super résistant!), camphrier californien ( j'ai oublié le nom), "lauriers" divers, chênes verts locaux ou californien, etc ...
@

LardyMum Mar 10 Oct 2023 - 9:15

arbousiers ( super résistant!)

Va dire ça au mien qui grille depuis 2 années de suite et reste à l'état de buisson souffreteux.

AnJo11 Mar 10 Oct 2023 - 9:43

Faudrait qu'il cause aux miens, qui tiennent bon.
Mais la plupart sont des " sauvage", prélevés jeunes.
Leur reprise est parfois difficile, et ils mettent en général 2 ou 3 ans avant de commencer à pousser.
Lentement. ( je n'arrose pas)
Mais le plus ancien que j'ai est devenu un petit arbre à 4 troncs de 5m env.
Et puis cette espèce donne des fruits jeune, c'est sympa pour les animaux .
Ceux issus du commerce ont souvent crevé, ils ne prennent qu'avec des soins sans faille, CAD de l'eau pdt au moins deux ans.

Avec broussonetia, au moins, la reprise est quasi sûre, et la croissance très probable. Même sans trop d'arrosage.
Il peut aussi rester buissonnant, ou devenir très drageonnant, ce qui peut être gênant.

Dans d'autres régions du globe, cette espèce est souvent considérée comme une invasive agressive.
J'ai lu que les semis sont fréquents, la faune consommant les fruits et dispersant les graines.

Je n'ai pas vraiment l'impression que ce soit le cas chez nous, mais il n y a pas de raison que ça n'arrive pas.
Mais le pense que c'est surtout par ses drageons qu'il est envahissant.
@

tragus Mer 11 Oct 2023 - 7:51

Une "belle" cochonnerie qui quand elle se plait peut vraiment devenir problématique... je l'ai déjà évoqué il me semble.

Anjo a écrit:Je vais installer ses rejets dans un talus moche et sec, là où il ne gênera pas.

C'est typiquement la fausse bonne idée: non seulement il restera moche sans que cela ne lui fasse perdre sa capacité à drageonner.
On dirait même que dans ces conditions difficiles il forme des populations d'individus nains abondamment drageonnant, un peu comme les ailantes.

Anjo a écrit:Dans d'autres régions du globe, cette espèce est souvent considérée comme une invasive agressive.
Je n'ai pas vraiment l'impression que ce soit le cas chez nous, mais il n y a pas de raison que ça n'arrive pas.

Si si c'est bel est bien le cas!
Elle fait partie de la liste des espèces exotiques envahissante du conservatoire botanique méditerranéen.
Alors certes avec des degrés divers de nuisibilité et de capacité d'expansion selon où il pousse mais quand même...

Bref, à surveiller de près et a supprimer dès que les rejets s'échappent vers des milieux naturels.
Et évidement il faut éviter de le multiplier et d'en planter de partout!

daniela Mer 11 Oct 2023 - 10:18

entièrement d'accord avec tragus
pour moi aussi il est autant à éviter que les ailantes

là ou il s'installe plus rien ne peut pousser !

AnJo11 Jeu 12 Oct 2023 - 15:58

Bof, avec cette espèce, pas chez moi en tout cas...

Ceci dit, je le déconseille aussi dans les jardins et espaces urbains exigus.

Edit modo: vient un TGHS sur les invasives, très instructif, que vous trouverez là broussonetia - Broussonetia papyrifera - mûrier à papier - Page 2 2642841395

broussonetia - Broussonetia papyrifera - mûrier à papier - Page 2 2642841395

Veronica Ven 13 Oct 2023 - 15:09

Modérateurs, qu'en pensez-vous? — Il me semble qu'à partir d'ici (peut-être même avant?) les échanges prennent un tour qui dépasse largement le sujet d'origine, Broussonetia papyrifera.

Car, or, donc (etc.), plus tard, personne n'imaginera pouvoir venir chercher ce type d'infos sous le sujet Broussonetia papyrifera.

Ça pourrait être bien de les translater vers un sujet que vous pourriez nommer "Invasives ou pas?" ou quelque chose dans ce goût-là, non?

AnJo11 Ven 13 Oct 2023 - 21:00

Judicieux.
@

cugandense Sam 14 Oct 2023 - 8:33

Sujet très philosophique que tout ceci, effectivement un petit peu trop éloigné du sujet initial broussonetia - Broussonetia papyrifera - mûrier à papier - Page 2 568652

broussonetia - Broussonetia papyrifera - mûrier à papier - Page 2 568652

: c'est ce qu'on appelle du TGHS (Très Grand Hors Sujet broussonetia - Broussonetia papyrifera - mûrier à papier - Page 2 604326

) mais fichtrement intéressant de part les échanges de points de vue sur ce thème délicat Very Happy

Donc, comme le suggère Véronica, un sujet dédié sera consacré là broussonetia - Broussonetia papyrifera - mûrier à papier - Page 2 2642841395

tragus Lun 23 Oct 2023 - 9:53

Les souches parfois étranges:

broussonetia - Broussonetia papyrifera - mûrier à papier - Page 2 Dscf2553

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