Re: Iris ancien fin 19°? Ref.JPP01

Trikki Jeu 13 Juin 2024 - 14:42

La question Chelles n'est pas si simple. Sur la liste des PBF de HIPS, il est plutôt non PBF. Or, il est mentionné ainsi directement par les possesseurs théoriques de la variété. Donc, c'est que la variété qu'ils ont examinée n'est pas Chelles (que vous croyez Iris ancien fin 19°? Ref.JPP01 - Page 2 1f604

Iris ancien fin 19°? Ref.JPP01 - Page 2 1f604

). Donc, la probabilité que le Chelles ne soit pas le vrai parmi les photos disponibles sur le net (AIS par exemple) est grande. Donc son identification est particulièrement difficile, on ne peut pas utiliser une photo du net sans savoir si le pied de la fleur photographiée est bien PBF.
Il est impératif d'avoir au moins une fleur Chelles PBF sûr pour servir de modèle et identifier un Chelles potentiel à partir de sa fleur.

Lilou752 Jeu 13 Juin 2024 - 18:00

Dans le tableau que tu indiques, il y a trois répondants "No" à PBF pour Chelles, et quelques colonnes plus loin, l'indication "PBF yes". Iris ancien fin 19°? Ref.JPP01 - Page 2 763795

Iris ancien fin 19°? Ref.JPP01 - Page 2 763795

On n'est pas sortis de l'auberge.
Je vais essayer de retrouver mes vieux bouquins d'iris avec vieilles photos, on verra s'il est dedans...

Trikki Jeu 13 Juin 2024 - 19:53

J'ai regardé dans le listing des mainteneurs de la SFIB. Pas trouvé. Il faudrait savoir comment ont fait la SFIB pour dire que Chelles est PBF, alors qu'il n'y en a pas lourd en France et que les amerloques disent qu'il n'est pas PBF. Il va falloir engager un détective privé.

Lilou752 Jeu 13 Juin 2024 - 21:07

C'est là que j'ai trouvé la liste :
http://www.iris-bulbeuses.org/iris/feuilles%20pourpres.pdf

Lilou752 Jeu 13 Juin 2024 - 21:09

D'ailleurs les américains confirment ;-)
https://historiciris.org/hips-library/pbf-iris-to-1939-2/

Lilou752 Jeu 13 Juin 2024 - 21:12

https://wiki.irises.org/pub/Hist/Info1914CatalogTheDeansIrisGardens/CAT31294817.pd.pdf

Trikki Jeu 13 Juin 2024 - 21:59

Oui oui y'a pas de doute j'ai bien vu ces documents c'est ce que je dis plus haut. Du point de vue documentaire, Chelles est PBF. Ce n'est plus la question.

Le problème est que Chelles est mentionné non PBF par des gens qui croient l'avoir, dans la liste évolutive de HIPS basée sur la contribution des possesseurs. Ça veut tout simplement dire que les gens qui croient posséder Chelles ont autre chose, une variété qui ressemble et qui n'est pas PBF.
D'autre part, les photos sur HIPS et AIS sont assez similaires, on ne distingue pas deux groupes qui seraient susceptibles de correspondre à deux phénotypes distincts. Il est donc très probable que toutes ces photos correspondent au faux Chelles, sur l'hypothèse que certains contributeurs à l'enquête PBF de HIPS fournissent aussi des photos.
Quoi qu'il en soit, je ne fais plus confiance à aucune photo de fleur de Chelles qui n'est pas garantie provenir d'un PBF.
Pour pouvoir discuter de Chelles ou pas Chelles, que ce soit pour mon NOID ou un autre, ça ne sert à rien tant qu'on a pas une référence de fleur provenant d'un vrai Chelles PBF.

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