Iris ancien fin 19°? Ref.JPP01

Trikki Sam 8 Juin 2024 - 19:22

Hello,
Pour identification un iris trouvé qui me semble intéressant.

Lilou752 Dim 9 Juin 2024 - 10:30

Il paraît plus "ramassé" que Stellata, et plus prune foncé. Peut-être Nibelungen ? Il faudrait voir avec quelqu'un qui a "le vrai"...

France Dim 9 Juin 2024 - 11:36

j'avais pensé exactement comme Lilou...et la différence c'est effectivement qu'il est plus foncé que ton inconnu Iris ancien fin 19°? Ref.JPP01 4252002958

Iris ancien fin 19°? Ref.JPP01 4252002958

Trikki Dim 9 Juin 2024 - 13:58

Ouff! Les irisologues sont de retour !
Entre temps, j'ai eu de nouvelles photos. Et la hauteur: 55-60cm. C'est un PBF.

Lilou752 Dim 9 Juin 2024 - 14:08

J'ai commandé Nibelungen (le vrai normalement) aux Senteurs du Quercy en 2022, quand il fleurira on pourra comparer si tu n'as pas eu d'autres suggestions pour cet iris...

Trikki Dim 9 Juin 2024 - 18:30

Bon, je vais faire une liste des candidats:

• Chelles sur AIS et sur HIPS.
• Nibelungen sur AIS et sur HIPS. Les zébrures blanches ne vont pas assez loin après la barbe, la couleur des sépales est trop pourpre.
• Stellata sur AIS (c'est un variant de Loreley?). Non (Lilou)
• Maori King sur AIS et sur HIPS. Jaune trop foncé, surtout le liseré.
• Marsh Marigold sur AIS et sur HIPS
• Prinzess Viktoria Luise sur AIS et sur HIPS. Pas les bonnes couleurs.
• Argynnis sur AIS et sur HIPS. Exclu trop grand 40", jaune dans les zébrures.
• Kathryn Fryer sur AIS et sur HIPS. Base sépale trop étroite, pas assez de zébrures.
• Oural sur AIS et sur HIPS. Exclu non PBF, sépale trop rouge.
• Thrudwang sur AIS (pas d'image) et sur HIPS. Zébrures ne vont pas assez loin.
• Token sur AIS et sur HIPS. Trop d'orange sur les zébrures latérales, pas assez de zébrures.
• Vision sur AIS et sur HIPS. Pas assez de zébrures, jaune trop vif surtout le liseré.
• W. J. Fryer sur AIS et sur HIPS.
• Lodestar sur AIS etsur HIPS. Jaune trop vif surtout le liseré.
• Iris King sur AIS.
• Kupferhammer sur AIS. Jaune trop vif surtout le liseré.

Sans image disponible:
• Libaudii sur AIS. Description: Fond jaune d'or, sépales étroits, cunéiformes, sriés de pourpre roux, bordés de jaune
• Cicéron sur AIS

Lilou752 Dim 9 Juin 2024 - 18:48

Stellata et Loreley, c'est le même, mais pas lui.

Lilou752 Dim 9 Juin 2024 - 18:51

Pense aussi à réfléchir à la provenance. Parfois on trouve des anciens iris américains qui ressemblent à un que l'on cherche à identifier, mais il faut repenser au contexte de l'époque et au fait qu'il y a plus de chance, surtout si on a eu l'iris auprès d'un non-collectionneur, de tomber sur un ancien qui a été diffusé largement en France que sur un américain (ou autre sur le même principe).
Pas forcément français d'ailleurs. Les iriseraie ont diffusé des iris étrangers qui ont eu des médailles. Pas des illustres inconnus dont personne n'a jamais entendu parler.

Lilou752 Dim 9 Juin 2024 - 18:56

Si les couleurs de tes photos sont conformes à ce que perçoivent tes yeux tu peux éliminer la Princesse.

Trikki Dim 9 Juin 2024 - 19:02

(Provenance) oui bien sûr. Mais pour le moment je liste tout ce qui ressemble, on verra après s'il y a profusion de conformes. Pour l'instant, je trouve qu'aucun ne ressemble.

Trikki Mar 11 Juin 2024 - 20:02

Hello, j'ai mis des commentaires d'exclusion pour certains iris dans la liste que j'espère assez complète des candidats potentiels (post du Dim 9 Juin 2024 - 18:30, ci-dessus). Si vous avez l'occasion d'aller voir et de donner votre avis sur ces arguments, après je referai une liste plus courte. Et si vous avez des variétés à rajouter, je ferai une liste plus longue…
Merci d'avance.

Lilou752 Mar 11 Juin 2024 - 20:26

C'est peut-être un stellata mais "déformé" par le point de vue et assombri par tes photos, qui sait... Iris ancien fin 19°? Ref.JPP01 364495

Trikki Mer 12 Juin 2024 - 19:58

Ci-dessous les finalistes:

• Chelles sur AIS et sur HIPS.
• Marsh Marigold sur AIS et sur HIPS
• W. J. Fryer sur AIS et sur HIPS.
• Iris King sur AIS.

Sans image disponible:
• Cicéron sur AIS

C'est embêtant, aucun ne correspond vraiment. Quelqu'un aurait-il une autre suggestion?

Lilou752 Mer 12 Juin 2024 - 21:49

Le problème de Chelles, qui lui ressemble pas mal, c'est que sa barbe paraît plus présente que sur ton iris. Et il n'est pas indiqué qu'il est PBF. L'est-il, pour ceux qui l'ont ou le connaissent ?

Lilou752 Mer 12 Juin 2024 - 21:51

Quant aux rayures blanches de ton iris, elles semblent plus "larges" que celles de Marsh Marigold. Celui-ci semble plus finement zébré.

Lilou752 Mer 12 Juin 2024 - 21:53

Les sépales du tien semblent plus ramassés, courts, larges que chez W. J. Fryer.
Mais c'est peut-être dû à la prise de vue ?
En tous cas, tu peux l'exclure aussi. Bordure différente.
Le tien a clairement un liseré.

Lilou752 Mer 12 Juin 2024 - 21:58

Je me demande si je n'ai pas écarté trop rapidement le stellata (qu'on trouve absolument partout). Iris ancien fin 19°? Ref.JPP01 892461

Est-ce que la couleur des sépales est vraiment si sombre ou est-ce un effet de l'appareil de prise de vue ?
Stellata est bien PBF.
Et souvent les pétales sont un peu marqués de violet, façon "broken", mais là non...

Lilou752 Mer 12 Juin 2024 - 22:09

Il sort d'où, cet iris ?

Trikki Mer 12 Juin 2024 - 23:24

Il se trouve dans un vieux jardin, ce n'est pas chez moi. Je vais chercher des info historiques (date de construction de la maison, autres variétés d'iris présentes notamment).
Concernant Chelles et la question PBF, au début je l'avais exclu car Chelles est sur la liste des non PBF de HIPS. Mais dans une autre liste de HIPS, il est PBF. Soit je n'ai rien compris, soit Chelles est mal défini, il y a deux génotypes sous la même dénomination.

Lilou752 Jeu 13 Juin 2024 - 7:48

Arf.
Moi j'ai repris le boulot donc pas trop le tps de chercher.
Mais Neira avait fait une liste ici, avec les contributions de chacun, pour les PBF connus.

France Jeu 13 Juin 2024 - 8:57

Je ne peux pas vous aider, je n'ai vraiment pas les compétences et mon oeil n'est pas fiable...désolée.

Moi aussi, j'ai un petit ionconnu que Squalens avait qualitifé de Chelles (je te l'ai donné Trikki) Iris ancien fin 19°? Ref.JPP01 4252002958

Trikki Jeu 13 Juin 2024 - 11:31

Je reviens sur ces Chelles (à la plage bien sûr Iris ancien fin 19°? Ref.JPP01 1f606

); il semble vraiment y en avoir deux, l'un étant PBF et pas l'autre. Le tien, France, n'est pas PBF me semble t-il. Peux tu confirmer? Tu me l'as effectivement passé mais là je ne suis pas sur place.

Lilou752 Jeu 13 Juin 2024 - 12:59

Chelles est PBF.
Voir listing de la SFIB. J'essaie de le charger.
Squalens se trompe parfois sur les identifications, emporté par son enthousiasme. ;-)

Lilou752 Jeu 13 Juin 2024 - 13:01

En attendant de trouver comment insérer un pdf, je vous fais une capture d'écran de la page concernée

Si vous retrouvez le post de Neira sur les PBF et que la liste n'y est pas j'essaierai de l'y ajouter

France Jeu 13 Juin 2024 - 13:34

mon iris variegata n'est pas du tout PBF

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