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FJpower ! :: toutes les plantes : par types, familles ou espèces :: patronyme, lignage, sobriquet ou blase : devinez, c'est le fil de qui ici ? :: • identifications en cours
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identification arbre romain
_________________
Jardin de 2007 à 2015 en Vendée, jardin parental dans le Var, balcon à Marseille.
tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
- Messages : 32110
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
Humeur : A l'ouest
Re: identification arbre romain
Mes recherches aussi se soldent par un échec. D'autant que j'ai du mal à associer le tronc (étonnant) avec les feuilles et les samares...
Mais qu'est-ce donc que cet arbre romain ? plutôt : "ces arbres", il semble y en avoir plusieurs en alignement.
Les feuilles crênelées vert foncé sur les deux faces ont l'air coriaces avec une nervure médiane bien marquée. J'ai beaucoup cherché dans les aulnes, les frênes, les charmes, les érables, les sumacs, les ailanthes...
Là je fais une pause et attend vos idées.
Mais qu'est-ce donc que cet arbre romain ? plutôt : "ces arbres", il semble y en avoir plusieurs en alignement.
Les feuilles crênelées vert foncé sur les deux faces ont l'air coriaces avec une nervure médiane bien marquée. J'ai beaucoup cherché dans les aulnes, les frênes, les charmes, les érables, les sumacs, les ailanthes...
Là je fais une pause et attend vos idées.
claire- Messages : 9004
Date d'inscription : 26/02/2013
Région : La Ciotat
Activités : La nature dans tous ses états
Humeur : taquine
Re: identification arbre romain
L'écorce est typique d'un Zelkova ; les fruits sont ceux d'un orme
Donc on est bien dans les ormes exotiques
Donc on est bien dans les ormes exotiques
neira- Magic'B
- Messages : 46864
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante
dijiris- Messages : 2408
Date d'inscription : 14/07/2016
Région : bourgogne (Dijon)
Activités : juriste retraitée
Humeur : florale
Re: identification arbre romain
J'ai fait moi aussi des recherches (pour une fois qu'on peut essayer d'aider Tragus...) et il semblerait que Dijiris soit sur la bonne piste : tout correspond.
Régis- ultrapetipoteur
- Messages : 5306
Date d'inscription : 04/02/2012
Région : Aude
Re: identification arbre romain
Comme Neira, de prime abord, j'aurais dis un des Zelkova... mais c'est caduc, et ton arbre porte encore ses feuilles bien vertes...
Dijiris a été perspicace, ça a l'air de correspondre, cet orme est apparemment semi-persistant.
Dijiris a été perspicace, ça a l'air de correspondre, cet orme est apparemment semi-persistant.
Vincent24- xériquentrotre
- Messages : 10366
Date d'inscription : 30/04/2012
Région : Dordogne - Périgord noir
Humeur : flurp piti flurp
Re: identification arbre romain
J'ai un Zelkowa (Orme de Chine m'avait on dit) depuis 10 ans et il a bien du mal à pousser chez moi.
Dès son acquisition il avait deux départs de branches, j'ai laissé faire la nature
Il pousse doucement, voici quelques photos et les feuilles sont toutes tombées mais depuis seulement trois semaines environ
Dès son acquisition il avait deux départs de branches, j'ai laissé faire la nature
Il pousse doucement, voici quelques photos et les feuilles sont toutes tombées mais depuis seulement trois semaines environ
Cormillonne- Messages : 4857
Date d'inscription : 16/04/2012
Région : Charente-Maritime
Activités : Retraitée
Humeur : Très bonne au milieu de mes plantes
Re: identification arbre romain
Merci pour votre aide!
Éliminé un peu trop vite lors de mes recherches en effet!
Cette écorce particulière ne me faisait pas penser à celle d'un orme... Et je suis tombé depuis que vous suggérez cette espèce sur des photos d'écorces qui correspondent parfaitement.
C'est donc bien un cultivar pleureur d'Ulmus parvifolia.
Cormillonne, les Zelkova et l'orme de Chine sont normalement deux espèces différentes. il existe plusieurs espèces de Zelkova. Je viens de voir qu'il existe même un Zelkova sinica appelé en français faux orme de Chine!!!
Quant à savoir si ton arbre est un Zelkova ou un orme de Chine, je ne saurais trop dire
Dijiris a écrit:Tragus as-tu éliminé Ulmus parvifolia : orme de chine ?
Éliminé un peu trop vite lors de mes recherches en effet!
Cette écorce particulière ne me faisait pas penser à celle d'un orme... Et je suis tombé depuis que vous suggérez cette espèce sur des photos d'écorces qui correspondent parfaitement.
C'est donc bien un cultivar pleureur d'Ulmus parvifolia.
Cormillonne, les Zelkova et l'orme de Chine sont normalement deux espèces différentes. il existe plusieurs espèces de Zelkova. Je viens de voir qu'il existe même un Zelkova sinica appelé en français faux orme de Chine!!!
Quant à savoir si ton arbre est un Zelkova ou un orme de Chine, je ne saurais trop dire
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Jardin de 2007 à 2015 en Vendée, jardin parental dans le Var, balcon à Marseille.
tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
- Messages : 32110
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
Humeur : A l'ouest
Re: identification arbre romain
Je resterais sur Ulmus pour l'arbre de Tragus.
Par contre, celui de Cormillonne me paraît plutôt être un Zelkova sinica en effet (celui du japon a des feuilles différentes - moins effilées et dents moins nombreuses)
Il se différencie assez aisément de l'orme grâce à ses feuilles généralement plus allongées qui deviennent jaunes et rouges à l'automne. La dissymétrie typique à la base des feuilles de l'orme est moins marquée chez le Zelkova et les échancrures des feuilles sont plus profondes.
Le faux orme de Chine est plutôt érigé, ample mais arrondi, avec un tronc court et de nombreuses branches dressées alors que l'Ulmus parvifolia a un tronc plus long et un port retombant sans arrondi. L'écorce de l'orme est en générale liégeuse, brune et crevassée alors que celle du Zelkova est grise, lisse. De plus les fruits diffèrent : ce sont des samares chez l'orme et des drupes chez le Zelkova.
Cormillonne, le Zelkova a un développement lent mais 10 ans cela commence à faire…
C'est un arbre qui a besoin d'une terre humifère, acide et que l'on peut compléter avec tourbe et fumier.
Surtout il doit être à l'abri du vent car il n'aime pas du tout. Dans quelle conditions est le tien ?
Par contre, celui de Cormillonne me paraît plutôt être un Zelkova sinica en effet (celui du japon a des feuilles différentes - moins effilées et dents moins nombreuses)
Il se différencie assez aisément de l'orme grâce à ses feuilles généralement plus allongées qui deviennent jaunes et rouges à l'automne. La dissymétrie typique à la base des feuilles de l'orme est moins marquée chez le Zelkova et les échancrures des feuilles sont plus profondes.
Le faux orme de Chine est plutôt érigé, ample mais arrondi, avec un tronc court et de nombreuses branches dressées alors que l'Ulmus parvifolia a un tronc plus long et un port retombant sans arrondi. L'écorce de l'orme est en générale liégeuse, brune et crevassée alors que celle du Zelkova est grise, lisse. De plus les fruits diffèrent : ce sont des samares chez l'orme et des drupes chez le Zelkova.
Cormillonne, le Zelkova a un développement lent mais 10 ans cela commence à faire…
C'est un arbre qui a besoin d'une terre humifère, acide et que l'on peut compléter avec tourbe et fumier.
Surtout il doit être à l'abri du vent car il n'aime pas du tout. Dans quelle conditions est le tien ?
dijiris- Messages : 2408
Date d'inscription : 14/07/2016
Région : bourgogne (Dijon)
Activités : juriste retraitée
Humeur : florale
Re: identification arbre romain
Merci à vous deux
Dijiris, mon zelkova comme l'indique les photos est devant une haie de lauriers palmes exposée plein sud donc il reçoit de l'ombre mais pas la grosse chaleur en été, il n'est pas exposé aux vents ou un peu de temps en temps.
Le tronc est court mais le branchage est bien étalé, les feuilles à l'automne sont jaunes puis rouges.
Comme je ramasse les aiguilles de pin de mon voisin (qui volent chez moi lors des grands vents) je vais en mettre une couche au pied
Dijiris, mon zelkova comme l'indique les photos est devant une haie de lauriers palmes exposée plein sud donc il reçoit de l'ombre mais pas la grosse chaleur en été, il n'est pas exposé aux vents ou un peu de temps en temps.
Le tronc est court mais le branchage est bien étalé, les feuilles à l'automne sont jaunes puis rouges.
Comme je ramasse les aiguilles de pin de mon voisin (qui volent chez moi lors des grands vents) je vais en mettre une couche au pied
Cormillonne- Messages : 4857
Date d'inscription : 16/04/2012
Région : Charente-Maritime
Activités : Retraitée
Humeur : Très bonne au milieu de mes plantes
Re: identification arbre romain
Cela me paraît bien. Ne reste qu'un problème de terre peut-être à enrichir avec les choses qu'il aime...
dijiris- Messages : 2408
Date d'inscription : 14/07/2016
Région : bourgogne (Dijon)
Activités : juriste retraitée
Humeur : florale
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