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Message  tragus Lun 13 Jan 2020 - 18:46

Bonjour,
J'ai vu cet arbre particulier à Rome.
Pour l'instant toutes mes recherches se sont soldées par un échec. Je pense à la famille des Ulmacées mais je fais peut-être fausse route.
Un cultivar pleureur, oui mais de quoi?
Si jamais vous avez une idée...

identification arbre romain Dscf7034

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Message  claire Lun 13 Jan 2020 - 23:14

Mes recherches aussi se soldent par un échec. D'autant que j'ai du mal à associer le tronc (étonnant) avec les feuilles et les samares...
Mais qu'est-ce donc que cet arbre romain ? plutôt : "ces arbres", il semble y en avoir plusieurs en alignement.
Les feuilles crênelées vert foncé sur les deux faces ont l'air coriaces avec une nervure médiane bien marquée. J'ai beaucoup cherché dans les aulnes, les frênes, les charmes, les érables, les sumacs, les ailanthes...
Là je fais une pause et attend vos idées.  geek
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Message  neira Mar 14 Jan 2020 - 6:12

L'écorce est typique d'un Zelkova ; les fruits sont ceux d'un orme
Donc on est bien dans les ormes exotiques

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Message  dijiris Mar 14 Jan 2020 - 6:36

Tragus as-tu éliminé Ulmus parvifolia : orme de chine ?

Il y en un magnifique près de la place de la République de Rome
identification arbre romain Ulmus_10
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Message  Régis Mar 14 Jan 2020 - 7:45

J'ai fait moi aussi des recherches (pour une fois qu'on peut essayer d'aider Tragus...😂) et il semblerait que Dijiris soit sur la bonne piste : tout correspond.
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Message  Vincent24 Mar 14 Jan 2020 - 8:18

Comme Neira, de prime abord, j'aurais dis un des Zelkova... mais c'est caduc, et ton arbre porte encore ses feuilles bien vertes...
Dijiris a été perspicace, ça a l'air de correspondre, cet orme est apparemment semi-persistant.
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Message  Cormillonne Mar 14 Jan 2020 - 10:48

J'ai un Zelkowa (Orme de Chine m'avait on dit) depuis 10 ans et il a bien du mal à pousser chez moi.
Dès son acquisition il avait deux départs de branches, j'ai laissé faire la nature
Il pousse doucement, voici quelques photos et les feuilles sont toutes tombées mais depuis seulement trois semaines environ

identification arbre romain P1140010

identification arbre romain P1140012

identification arbre romain P1140011

identification arbre romain P1140013
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Message  tragus Mar 14 Jan 2020 - 18:47

Merci pour votre aide!  Very Happy

Dijiris a écrit:Tragus as-tu éliminé Ulmus parvifolia : orme de chine ?

Éliminé un peu trop vite lors de mes recherches en effet! identification arbre romain 192281
Cette écorce particulière ne me faisait pas penser à celle d'un orme... Et je suis tombé depuis que vous suggérez cette espèce sur des photos d'écorces qui correspondent parfaitement.
C'est donc bien un cultivar pleureur d'Ulmus parvifolia.

Cormillonne, les Zelkova et l'orme de Chine sont normalement deux espèces différentes. il existe plusieurs espèces de Zelkova. Je viens de voir qu'il existe même un Zelkova sinica appelé en français faux orme de Chine!!!
Quant à savoir si ton arbre est un Zelkova ou un orme de Chine, je ne saurais trop dire scratch

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Message  dijiris Mer 15 Jan 2020 - 6:23

Je resterais sur Ulmus pour l'arbre de Tragus.

Par contre, celui de Cormillonne me paraît plutôt être un Zelkova sinica en effet (celui du japon a des feuilles différentes - moins effilées et dents moins nombreuses)
Il se différencie assez aisément de l'orme grâce à ses feuilles généralement plus allongées qui deviennent jaunes et rouges à l'automne. La dissymétrie typique à la base des feuilles de l'orme est moins marquée chez le Zelkova et les échancrures des feuilles sont plus profondes.
Le faux orme de Chine est plutôt érigé, ample mais arrondi, avec un tronc court et de nombreuses branches dressées alors que l'Ulmus parvifolia a un tronc plus long et un port retombant sans arrondi. L'écorce de l'orme est en générale liégeuse, brune et crevassée alors que celle du Zelkova est grise, lisse. De plus les fruits diffèrent : ce sont des samares chez l'orme et des drupes chez le Zelkova.

Cormillonne, le Zelkova a un développement lent mais 10 ans cela commence à faire…
C'est un arbre qui a besoin d'une terre humifère, acide et que l'on peut compléter avec tourbe et fumier.
Surtout il doit être à l'abri du vent car il n'aime pas du tout. Dans quelle conditions est le tien ?
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Message  Cormillonne Sam 18 Jan 2020 - 14:36

Merci à vous deux
Dijiris, mon zelkova comme l'indique les photos est devant une haie de lauriers palmes exposée plein sud donc il reçoit de l'ombre mais pas la grosse chaleur en été, il n'est pas exposé aux vents ou un peu de temps en temps.
Le tronc est court mais le branchage est bien étalé, les feuilles à l'automne sont jaunes puis rouges.
Comme je ramasse les aiguilles de pin de mon voisin (qui volent chez moi lors des grands vents) je vais en mettre une couche au pied
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Message  dijiris Dim 19 Jan 2020 - 6:20

Cela me paraît bien. Ne reste qu'un problème de terre peut-être à enrichir avec les choses qu'il aime...
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