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Message  neira Jeu 4 Fév 2016 - 13:37

Voilà je lance ce fil, car cela fait déjà plusieurs discussions où l'on fait allusion à la fragilité ou à la résistance de tel espèce au Paysandisia ou au charançon rouge
Je pense qu'il serait intéressant de croiser des observations et de commencer à lister les genres et espèces résistantes à tel ou tel parasite, car dans les années à venir , beaucoup de paysages et de jardins vont être privés ( parfois le sont déjà) de leurs beaux palmiers ..
Alors soit on renonce aux palmiers , soit on utilise un traitement efficace mais lourd à mettre en place contre ces saletés qui les détruisent, soit on envisage  un remplacement avec des espèces plus résistantes


Dernière édition par neira le Ven 5 Fév 2016 - 12:57, édité 1 fois

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Message  tragus Jeu 4 Fév 2016 - 13:46

Très bonne idée de fil de discussion Very Happy
Et ça pourra être évolutif au fil du temps si on voit que les parasites changent leurs habitudes...

Pour l'instant dans le coin que je fréquente le plus, (secteur Var Littoral ouest, et est du département 13) je dirais que les deux espèces de Washingtonia sont totalement épargnées, les Syagrus, les Phoenix dactylifera et les Butia également...

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Message  neira Jeu 4 Fév 2016 - 13:57

Very Happy oui c'est déjà pas mal !!

la question que je me pose aussi , c'est pourquoi certains sont -il épargnés ?? c'est une histoire de morphologie ? de répulsif naturel ??? ou autre ?

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Message  tragus Jeu 4 Fév 2016 - 18:34

Et ce qui est encore plus étrange c'est qu'au sein d'un même genre une espèce peut être touchée et pas l'autre: cas des Phoenix par exemple!
Les Jubaea sont touchés par le charançon tout comme le Phoenix canariensis... Le dactylifera plus proche botaniquement parlant n'est pas attaqué!

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Message  neira Jeu 4 Fév 2016 - 18:42

est-ce que certains palmiers auraient mauvais goût ?? auraient appris à émettre des ondes ou des substances .. à la manière des acacia ???

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Message  Vincent24 Ven 5 Fév 2016 - 9:45

neira a écrit:auraient appris à émettre des ondes
??? des ondes ?



neira a écrit:la question que je me pose aussi , c'est pourquoi certains sont -il épargnés ?? c'est une histoire de morphologie ? de répulsif naturel ??? ou autre ?
Certains sont tolérants puisque issus de la même région d'origine (Je sais que pour se défendre de Paysandisia, certains comme Butia yatay exsudent une sorte de gel), d'autres ne sont pas attaqués ou très peu car il présentent des particularités morphologiques qui les rendent peu accueillants pour le papillon (ceux qui n'ont pas de fibres, qui possèdent des palmes très coriaces, ou les petits palmiers d'ombre à stipe fin).
Enfin, les plus épargnés sont ceux sous canopée ou a contrario les sujets très élevés (comme les vieux wash).

Un bon mémento sur ce lépidoptère ravageur ici :
Memento sur le papillon - Forum FdP
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Message  PierredeSFA Ven 5 Fév 2016 - 10:54

Sur mes environ 65 espèces de palmiers présentes à l'Oasis, plus les espèces courantes des autres jardins, j'ai constaté :

Paysandisia attaque d'abord Trachycarpus fortunei et Chamaerops puis Phoenix de toutes espèces, Rhapidophyllum, Jubaea, Livistona, puis presque toutes les espèces sauf : Chamaedorea, Rhapis, Arenga engleri ou autre espèce vraiment enclavée sous d'autres végétaux (cas d'un Livistona chinensis poussant sous canopée et jamais attaqué).
La résistance des Washingtonia, Butia, Syagrus n'est que relative (toutes ces espèces ont été un jour ou l'autre attaquées chez moi. L'attaque peut ne se manifester que par un retard ou absence de croissance, mais l'attaque négligée entraine la mort du palmier). Les Trithrinax semblent très résistants ou les attaques non-visibles ?
L'attaque d'un rejet d'un palmier poussant en touffe peut contaminer les autres rejets et tuer la plante (dattier/ Chamaerops).
Un à 2 traitements/ an suffisent à garder les palmiers vivants.

Charançon rouge du palmier (CRP).
Foudroyant et gravissime, car les larves attaquent d'emblée le palmier au coeur. L'insecte préfère les palmiers les plus hauts.
Phoenix canariensis est l'espèce préférée, mais il attaquera probablement les autres espèces quand ils auront disparu, ce qui pourrait survenir dans les 5 à 10 ans à venir.( à Perpignan une place ombrée par 10 Phoenix, n'en comporte plus que 2, des alignements entiers se réduisent au fil des ans, il sera intéressant de comprendre pourquoi certains palmiers résistent et si cette résistance est indéfinie).
Traitement fastidieux (une fois/ mois ou traitement par injection dans le stipe) et inconstamment efficace. Une calamité qui maintenant est trop répandue pour imaginer une possibilité d'arrêt de ce prédateur. Adieu Phoenix !
On suppose que les petits palmiers d'ombre résistent au CRP
L'article sur la stratégie de plantation des palmiers, paru fin 2015, Plantaexotica N°12, sera librement diffusé le trimestre prochain). Seuls les petits palmiers d'ombre peuvent être actuellement conseillés à la plantation.
Il faudra également comprendre pourquoi en pays tropical humide (Amérique du Sud ou Asie)les dégâts par CRP sont limités.
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Message  tragus Ven 5 Fév 2016 - 11:21

Merci pour ce topo détaillé.
Ceci n'est pas du tout rassurant concernant le Paysandisia pale
Ici il ne reste presque plus de Trachycarpus et les Chamaerops sont tous infectés... s'il se rabat sur les autres palmiers ensuite ça craint!

PierredeSFA a écrit:
Il faudra également comprendre pourquoi en pays tropical humide (Amérique du Sud ou Asie)les dégâts par CRP sont limités.

C'est souvent le cas de toutes les espèces invasives (végétales ou animales) qui une fois sortie de leur contexte naturel se mettent à proliférer en l'absence de prédateurs, autres espèces concurrentes...

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Message  neira Ven 5 Fév 2016 - 12:58

un grand merci à Pierre pour ce bilan bien détaillé ; et oui , ce n'est pas rassurant du tout

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Message  Vincent24 Ven 5 Fév 2016 - 15:35

Merci Pierre pour ce triste bilan.
Mais as-tu eu des morts parmi les Syagrus et Butia ?
Parce que d'après les divers témoignages, ils sont relativement épargnés ?


tragus a écrit:Ceci n'est pas du tout rassurant concernant le Paysandisia  pale
C'est clair ! Surtout qu'il est déjà en train de ravager le pays toulousain et a suivi la Garonne jusqu'à Bordeaux !

Autre chose, apparemment il s'attaquerait aussi aux plantes "palm-like" telles que cordylines, cycas, yuccas...
As-tu déjà constaté ça chez toi, Pierre ?
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Message  claire Ven 5 Fév 2016 - 16:17

J'ai déjà fait une croix sur mon Trachycarpus, le traitement est intervenu trop tard. Dire que mes Cordylines, cyca, yuccas sont menacée me désole...
Cet été nous avions droit tous les jours à la danse des Paysandisia à l'heure du déjeuner sur la terrasse, ils voletaient à deux ou trois autour de Bougainvillier où ils se posaient. C'était leur camp de base. Pourquoi le Bougainvillier ? je l'ignore. Jean as-tu remarqué cela ? J'en ai tué un une fois, pas de bon coeur parce que je n'aime tuer aucune espèce vivante. Et un par ci par là ne change pas grand chose au problème mais au moins je ne l'asperge pas de produits chimiques.
Je trouve ces invasions destructrices très préoccupantes... et il faut aussi aborder le coût des traitements récurrents qui est loin d'être à la portée de tous les jardiniers. Ce qui est désolant aussi c'est de voir ces Phoenix morts dans les jardins et qui ne sont pas évacués. Je ne sais pas ce que prévoient les Villes, je vais me renseigner.
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Message  Dheeva Ven 5 Fév 2016 - 18:25

J'espère que ce triste constat et cette progression inquiétante pourront être freinés. J'ai perdu l'hiver 2011/2012 4 palmiers de différentes espèces, en même temps qu'un yucca rostrata et un cycas revoluta bien implantés, et d'autres exotiques. Je contemple avec ravissement depuis deux ans déjà la croissance d'une cordyline australis qui prospère allègrement et un trachycarpus takil qui se plait bien chez nous, et je serais désespérée de devoir perdre de nouveau ces plantes que j'aime et qui se plaisent chez moi.

L'an dernier nous avons subi la dévastation de la pyrale du buis qui a fortement dégradé nos plantations dont certaines se remettent péniblement.
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Message  -David- Sam 6 Fév 2016 - 4:00

Tout ça n'est pas du tout encourageant Palmiers résistants aux parasites 60560
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Message  PierredeSFA Sam 6 Fév 2016 - 9:26

Dans ma liste des palmiers sensibles j'ai oublié Parajubaea (très sensible, attaqué chaque année, m^me dans son coin à mi-ombre) et les Sabals : perdu un S.uresana, heureusement le plus petit.(remplacé par un Sabal pumos que je surveille comme le lait sur le feu).
Pensez que maintenant je n'oublie pas de traiter mes gros Sabal uresana ou S.rosei !
Ces plantes sont faciles à protéger car les Sabals restent longtemps petits et les feuilles en gouttière canalisent bien le traitement liquide vers le coeur.
Butia et Syagrus peuvent être tués.
Il ne semble pas reconnu que les larves de Paysandisia puissent attaquer des plantes non Arecacées : d'autres insectes nuisibles ont été importés comme charançon des Agavacées.Les Cordylines ont peut être un autre prédateur ? Le cas du Cycas me paraît curieux, d'autant que les troncs contiennent des substances toxiques pouvant tuer un homme ou un boeuf, mais dans les pays où ils vivent il existe des prédateurs en particulier des Encephalartos... y avait-il de grosses larves dans le tronc ?
Un insecte qui se pose sur une plante peut simplement s'y reposer, comme nous ou un insecte quelconque, ne mangeons pas forcément les bancs en bois sur lesquels nous nous asseyons ou posons. Chaque année je vois un Paysandisia ou un autre se poser sur un Cycas au soleil de 14H, mais jamais eu d'attaque. Pourtant il y reste assez longtemps pour me permettre d'aller chercher de quoi le photographier. Si j'avais une attaque je changerais bien-sûr d'avis.
Paysandisia c'est de la "gnognote" à côté du CRP. Avec lui, sauf point faible de l'insecte jusque-là inconnu, ou créé (mâles stériles..) les Phoenix sont fichus.
Espérons que les climats atlantiques seront trop frais pour ces insectes : ça sera le comble, les régions les moins favorables aux palmiers seront celles qui garderont, peut-être leur palmiers ! La vie n'est pas un long fleuve tranquille !

Paysandisia et Cycas revoluta.
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NB : après photo, ce papillon a été tué rageusement.
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Message  neira Sam 6 Fév 2016 - 9:31


et bien Pierre je te souhaite bon courage , car cela va être un travail acharné que de maintenir tes palmiers en bonne santé
Espérons qu'un jour on trouve une arme contre le charançon

Question : est-ce que Bacillus thuringensis agit sur les chenille de Paysandisia ?

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Message  PierredeSFA Sam 6 Fév 2016 - 9:48

Normalement ce bacille devrait être actif, mais on n'en parle jamais.
Le Dimilin, un produit peu toxique, également utilisé contre la chenille processionnaire, semble le meilleur produit (coût/ efficacité/ faible toxicité)en l'état actuel des connaissances.
Il ne faut pas oublier que ces attaques sont un phénomène nouveau et q'un système d'équilibrage biologique est possible.
En attendant cet état de grâce retrouvé,
Oui, garder ses palmiers devient un véritable enfer et je ne conseille de planter que les petites espèces d'ombre, malheureusement uniquement en climat assez doux.
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Message  neira Sam 6 Fév 2016 - 9:59

merci pour toutes ces informations précieuses ; tu as raison , restons optimistes : le vie trouve en général son chemin et les solutions ... espérons qu'un nouvel équilibre sera vite retrouvé

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Message  cortejuan Dim 7 Fév 2016 - 11:44

J'ai lu avec grand intérêt ce fil très documenté, c'est assez effrayant ce que vous nous décrivez. Mais la nature étant pas trop mal faite, on peut s'attendre à des rééquilibrages quand les oiseaux et autres prédateurs auront compris que ce nouveau goût n'est pas désagréable.

L'incroyable c'est que c'est dans les zones comme la mienne que l'on va observer les plus beaux trachy !!! Cela dit, l'exemple du doryphore (le vrai, pas l'allemand de la dernière guerre) est édifiant : il a atteint la Sibérie, très loin des zones climatiques tempérées de son pays d'origine. Pour résister, il s'enterre sous forme d'insecte parfait et attend patiemment que le sol dégèle. Le paysandisia risque vite de s'équiper pour supporter les climats plus rudes.

Je l'attends de pied ferme.

à plus

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Message  PierredeSFA Dim 7 Fév 2016 - 22:09

Les insectes adultes ont besoin d'un été assez chaud (plus de 25°C et plutôt sec (surtout pour Paysandisia qui fuit l'eau comme la peste). Par contre ils sont plutôt à l'abri du gel au coeur du palmier.
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Message  tragus Lun 8 Fév 2016 - 20:58

Plutôt sec et plus de 25°C pour ces ravageurs....
La Bretagne est donc une terre d'avenir pour les palmiers!
Laughing

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Message  -David- Lun 8 Fév 2016 - 21:01

Laughing Et peut-être que le climat palois ne va pas leur plaire.
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Message  cortejuan Lun 8 Fév 2016 - 21:38

PierredeSFA a écrit:Les insectes adultes ont besoin d'un été assez chaud (plus de 25°C et plutôt sec (surtout pour Paysandisia qui fuit l'eau comme la peste). Par contre ils sont plutôt à l'abri du gel au coeur du palmier.

Mauvaise nouvelle pour nous, climat semi-continental avec étés souvent très chauds et secs...


Il reste effectivement la Bretagne


A plus



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Message  Paludier Ven 9 Déc 2022 - 1:49

Bonne nouvelle pour moi, je suis de Bretagne Sud,
mais la mauvaise nouvelle, c'est qu'ils sont déjà en vendée et qu'ils semblent arriver également en Loire-atlantique. Si seulement la pluie pouvaient les faire fuir, je ferai plus souvent la danse de la pluie. LOL


Dernière édition par Paludier le Sam 10 Déc 2022 - 1:34, édité 1 fois

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Message  daniela Ven 9 Déc 2022 - 7:41

même traités consciencieusement avec des nématodes plusieurs de mes palmiers n'ont pas résisté.
ce n'est pas la pluie qui va y changer quelque chose.
mon voisin a utilisé du chimique, le résultat à été le même que chez moi
les palmiers sont littéralement envahis par les charançons; le papillon pond des centaines de larves qui se développent bien protégées dans des gros cocons fibreux à l'intérieur même du tronc, il y en a à tous les stades de développement.
il y a donc des "sorties" de charançons régulières.

quand j'ai déterré les troncs de palmiers morts, j'ai été effarée par les quantités de cocons pleins que j'ai trouvé, même entre les racines....


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Message  tragus Ven 9 Déc 2022 - 8:32

Il faut juste arrêter de planter les espèces sensibles.
Les traitements sont très contraignants, chers et dangereux et/ou interdits pour certains et ils ne résolvent rien sur le long terme.
Avec le recul de ces années d'attaques dans le midi on voit quand même que certains palmiers sont des valeurs sûres.
je pense en particulier au Phoenix dactylifera qui est très peu attaqué et au Washingtonia robusta que les ravageurs semblent complètement dédaigner.

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