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Palmiers résistants aux parasites

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Message  benji Ven 9 Déc 2022 - 9:42

le phoenix roebelenii est lui aussi attaqué

ceux qui résistent le mieux  (pour le moment ) les washingtonia et syagrus suivi par phoenix dactylifera , parmi les plus plantés ici

Palmiers résistants aux parasites - Page 2 Img_2139
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Message  daniela Ven 9 Déc 2022 - 9:48

chez moi c'est les humilis qui tiennent le coup
et un trachycarpus fortunéi

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Message  AnJo11 Ven 9 Déc 2022 - 13:52

J'ai aussi entendu parler d'un hybride dactilifera/ canariensis qui serait peu atteactif également.

D'après des recherches récentes ( trouve plus la soyrce, sais plus si c'était en français en plus), les paysandisias repéreraient les palmier à l'odorat et pas en visuel.

Il semble que qq individus phoenix canariensis seraient passés à travers l'hécatombe dans les zones totalement ravagées, une résistance avérée ou un oubli temporaire ? mais je ne crois guère à la résistance, qui devrait être croisée, entre ( actuellement) deux ravageurs très différents, ( en attendant le débarquement d'autres ravageurs nord africains, dont certains seraient déjà passés en Espagne, grâce au commerce international aux contrôles bidons).
Pour moi, la piste des odeurs dégagées par ces survivants devrait être étudiée sérieusement.
Et voir aussi si ce caractère est transmissible.
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Message  benji Ven 9 Déc 2022 - 14:07

je viens de lire que le Rhynchophorus ferrugineux pouvait parcourir 7km par jour bounceaffraid  

et que le P.washingtonia est le plus résistant , mais pas totalement a l'abri

ce nuisible nous arrive du Sud Est Asiatique et fait de gros dégât dans les cocotiers

la question que je me pose ! ce charançon existe depuis la nuit des temps Laughing( a moins que ce soit un mutant) alors pourquoi reste t'il encore des cocotiers
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Message  daniela Ven 9 Déc 2022 - 17:36

il me reste un phenix canariensis, il a plus de 15ans,
j'ai décidé de ne plus rien faire "advienne que pourra"...

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Message  benji Ven 9 Déc 2022 - 17:59

pourquoi tu le traitais avant ? ici le vrai produit qui tue le charançon est interdit a la vente pour les particuliers

seul les professionnels avec une licence peuvent l'avoir , ça doit être bien nocif ce truc,

j'ai déjà assisté a un sulfatage et vu les charançons sortirent en courant Palmiers résistants aux parasites - Page 2 124991 Palmiers résistants aux parasites - Page 2 124991


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Message  daniela Ven 9 Déc 2022 - 18:03

oui je les traitais avec des nématodes
ça revenait cher et ça n'a servi à rien

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Message  benji Ven 9 Déc 2022 - 18:05

je suppose qu'il faut traiter par temps très sec , sinon ça ne sert a rien
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Message  daniela Ven 9 Déc 2022 - 18:11

oui par temps sec, mais c'est le temps pratiquement habituel

je faisais ça dans les règles de l'art, en respectant bien les consignes et plusieurs fois du printemps à l'automne.

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Message  igne Ven 9 Déc 2022 - 21:26

Perso chez moi j'ai le paysandisia archon qui avait détruit un de mes palmiers (le plus petit en plus mskn) puis j'en ai retrouvé noyé dans mon eau de pluie Laughing
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Message  Paludier Sam 10 Déc 2022 - 1:43


Benji
" ici le vrai produit qui tue le charançon est interdit a la vente pour les particuliers

seul les professionnels avec une licence peuvent l'avoir , ça doit être bien nocif ce truc"


Je ne comprend pas, car si ce produit est nocif, pourquoi ne pas l’interdire pour tout le monde ?
Au contraire, si ça n'est pas nocif, mais efficace pourquoi ne pas l'autoriser pour tous (professionnelles et particuliers) ?
d'ailleurs ce produit s'appelle comment ?


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Message  PierredeSFA Sam 10 Déc 2022 - 7:18

Bien noter qu'il existe
Des circonstances, pas toujours expliquées où certains individus d'espèces de palmiers habituellement attaquées ne le sont pas (Phoenix des Canaries résiduels persistant de nombreuses années après destruction totale d'un groupe), parfois expliquées par l'écologie (ces insectes, surtout Paysandisia, aiment le soleil et la chaleur) et donc attaquent moins, ou pas en région fraîche (Bretagne, Normandie côtières) ou les palmiers poussant à l'ombre. Le charançon rouge actif pour des températures plus faibles (actif de mars à novembre près de la Méditerranée) est potentiellement très dangereux pour la Bretagne.
Il existe des palmiers,
-très sensibles ou sensibles aux prédateurs (attaques visibles aboutissant souvent à la mort du palmier).
-et des espèces tolérantes, en particulier celles qui sont prétendument résistantes (Butias, Syagrus, Washingtonias...). Chez ces espèces, certains individus ne sont pas attaqués mais d'autres le sont insidieusement, à minima : on ne voit pas de signes d'attaque pendant de nombreuses années, sauf un éventuel ralentissement de leur croissance. Leur présence supposée neutre pour la dissémination dans une région est en fait très dangereuse, car même s'ils sont d'apparence indemnes ils contribuent à disséminer les insectes. Ce cas est connu en pathologie humaine ou animale, en particulier pour virus et bactéries, mais aussi certains parasites (paludisme), ces individus d'apparence saine sont appelés "porteurs-sains", ils portent l'agent infectieux et le disséminent, on ne les recherche activement qu'en cas d'épidémie ou en cas de risque de transmission à l'eau potable ou aux aliments.

Tout insecticide chimique agit sur ces prédateurs à condition d'atteindre les larves (les plus difficiles à atteindre sont celles se développant dans les bases volumineuses des pétioles des Phoenix en particulier).
Imidaclopride est préféré pour son action systémique relativement durable. Son utilisation est interdite aux particuliers européens (mais pas américains par exemple).
Méthodes écolos.
La mise en place d'asperseurs fonctionnant aux heures chaudes en été, a prouvé son efficacité sur jeunes palmiers chez certains pépiniéristes. (les espèces de palmiers doivent être résistantes aux attaques fongiques).
Des décoctions de fruits de Melia azedarach sont classiques pour tuer les insectes : https://www.youtube.com/watch?v=O_XDreDJscU
Mais les jeunes feuilles de Melia ont prouvé expérimentalement leur efficacité plus importante que les fruits (INRAE).
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Message  daniela Sam 10 Déc 2022 - 8:07

merci pierre pour le lien sur la taille du figuier... on apprend toujours....
mais ce n'est pas le lien des décoctions de fruits de Melia azedarach

comme j'étais intéressée; j'ai trouvé ce lien
https://fleurs-fruits-feuilles-de.com/melia_azedarach.php

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Message  tragus Sam 10 Déc 2022 - 9:55

Au sein des espèces sensibles, les phénomènes de résistance de certains individus sont intéressants et intrigants.
Je connais par exemple à Hyères une allée ancienne de canariensis le long du chemin menant à une bastide qui n'a jamais été touchée par le charançon alors que la plupart des individus du secteur ont disparu. Y compris ceux plantés en alignement le long de la route adjacente.

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Message  Paludier Dim 11 Déc 2022 - 3:44

Pierre, merci pour cette réponse complète. Ce sujet m'intéresse, car je me renseigne de façon préventive pour etre au courant de ce qu'il faudra que je fasse, le jour ou je serait touché.

j'avais déjà entendu parlé de l'imidaclopride.

Je ne sais plus où j'ai lu ça, mais il me semble qu'avant il y avait 3 produits efficaces qui ont perdue leurs autorisations de vente aux particuliers (le CLORPIRIFOS, l'imidaclopride et le THIAMETHOXAM)

D'ailleurs, Vous qui avez comme activité l'apiculture, vous allez probablement pouvoir me répondre. Si je ne dis pas de bêtise, le THIAMETHOXAM est une molécule de la famille des néonicotinoïdes. Et de mémoire cette molécules a été interdite pour éviter la mort des insectes butineurs comme les abeilles.

Du coup, actuellement pour les particuliers, il me semble qu'il ne restent plus d'insecticides chimiques efficaces sur le charançon ou le papillon. On est donc sur des produits bio comme les nématodes, la glue, les pièges a phéromones et l'l'huile de neem ?

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Message  Paludier Dim 11 Déc 2022 - 3:47

Tragus,
effectivement c'est a vérifier, mais si certains palmiers ont une résistance innée pouvant se transmettre génétiquement. Alors il sera très intéressant de faire des semis a partir de ces individus.


Dernière édition par Paludier le Dim 11 Déc 2022 - 7:17, édité 1 fois

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Message  AnJo11 Dim 11 Déc 2022 - 6:53

Si cette résistance se confirme dans le temps bien sûr.
Un peu comme pour la graphiose de l'orme, il y avait qq individus qui avaient bien résisté de ci de là, et pyis ils sont morts finalement ( évolution du champignon?)
@

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Message  PierredeSFA Mar 13 Déc 2022 - 18:14

Effectivement; le temps que je copie le lien, c'était passé au figuier, désolé, mais celui proposé par Daniela est bon.
La décoction de Melia serait à essayer, l'INRAE dit surtout avec du feuillage jeune.
Les insecticides CLORPIRIFOS, l'imidaclopride et le THIAMETHOXAM étaient intéressants pour leur action systémique, mais dangereux pour les butineurs ;
tout insecticide de contact autorisé tue les larves, à condition de les atteindre par perfusion lente de la base du bouquet central de palmes.
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Message  tragus Ven 30 Déc 2022 - 12:16

Je vous avais parlé d'un alignement de vieux canariensis qui n'étaient étrangement pas touchés par le charançon.
C'est à l'entré de Hyères côté ouest et les autres canariensis plantés le long de la route à côté ont tous été ravagés.

Palmiers résistants aux parasites - Page 2 20221243

Palmiers résistants aux parasites - Page 2 20221244

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Message  Sanfeliu Ven 30 Déc 2022 - 14:28

En Catalogne, les palmiers des Canaries ont été rapidement traités par injection d'imidaclopid ( endothérapie) avec de bons résultats sur le picudo rojo - le charançon.
Je parle ici des espaces publiques mais l'imidaclopid est aussi proposé aux particuliers dans les jardineries : le résultat est moindre pour diverses raisons - absence, motivation etc-

Par exemple, ces palmiers à Playa de Aro déjà bien atteints et mis sous perfusion

Palmiers résistants aux parasites - Page 2 Snv81310

Palmiers résistants aux parasites - Page 2 Snv81311


Les mêmes, quelques années plus tard en bien meilleure forme

Palmiers résistants aux parasites - Page 2 Snv81412

Ce qui est plus contestable, c'est que les municipalités continuent de planter ces palmiers en particulier sur les ronds-points

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Message  cugandense Ven 30 Déc 2022 - 16:30

Ce serait bien si les communes pouvaient proposer ce service aux propriétaires ayant encore des Phoenix remarquables: publics ou privés, ces palmiers font souvent le charme de ces agglomérations du littoral (ou plus à l'intérieur des terres) .... Palmiers résistants aux parasites - Page 2 192281

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Palmiers résistants aux parasites - Page 2 Empty Re: Palmiers résistants aux parasites

Message  tragus Ven 30 Déc 2022 - 17:47

En tout cas ceux dont j'ai posté les photos n'ont fait l'objet d'aucun traitement.
C'est très intrigant cette résistance.

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Message  cugandense Dim 1 Jan 2023 - 10:11

Qui ira prospecter pour récupérer des graines ? Palmiers résistants aux parasites - Page 2 355479

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Message  tragus Dim 1 Jan 2023 - 18:41

Haha! Laughing
Mais en effet la question se pose de savoir si c'est une souche naturellement résistante ou si c'est d'autres raisons qui font qu'ils sont épargnés.

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