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Iris 'Jacquesiana' ( ou pas ) - Jean-Nicolas Lémon 1840
neira Mer 24 Mai 2017 - 6:38
Avertissement : ce sujet a été lancé quand mon iris 'Jacquesiana', de chez Iris de la Garenne a fleuri
Depuis, ce sujet est devenu une discussion sur l'identification de cet iris et de ceux des copains , et le look réel du vrai jacquesiana ....
En effet il semblerait que :
- soit cet iris est confondu avec un autre ... par exemple le très probable 'Bellatrix' de Vilmorin 1927 : https://wiki.irises.org/Ib/IbBellatrix ( Merci à Squalens pour sa persévérance ds les recherches )
- soit 'jacquesiana ' possède des variantes
Merci à tous les contributeurs de cette discussion qui aident les choses à avancer , ou pas
Je remets ici la description de jacquesiana par Lémon lui-même :
"Jacquesiana. Fleur bien faite, pétales intérieurs érigés, ondulés d'un jaune serin en dedans depuis l'onglet jusqu'à près de la moitié du limbe, dont l'autre partie est teinte d'une nuance tirant sur le fauve plus ou moins foncé. L'onglet est verdâtre, pointillé et strié en dedans de marron brun. Les pétales extérieurs sont allongés, ou peu ondulés sur les bords, teints d'une couleur pensée au sommet, ensuite blancs au centre et jaunes au bord, et striés sur ces deux dernières nuances de pourpre violet. L'onglet est vert jaunâtre en dehors, les barbes sont d'un jaune orange, et les stigmates d'un jaune serin coupé longitudinalement par une bande marron foncé.)
Sujet déplacé dans les Intermédiaires
Fiche du 'jacquesiana ' n°1 La Garenne
'Jacquesiana' - Jean-Nicolas Lémon 1840
IB
Hauteur : 70 cm
Floraison : hâtif moyen
Parfum : parfum velouté, mélange de pensée et pois de senteur
Type : bitone rouge.
Couleurs :
Couleur peu uniforme
Pétales : rose fumé clair ; blend jaune à la base.
Sépales : rouge pourpré tirant plus ou moins sur le rouge-brun selon les circonstances, rayés clair aux épaules et nervurés de pourpre sombre.
Gorge à dominante jaune cuivre mouchetée pourpre.
Stigmates jaunes, nuancés de mauve pourpre.
Barbe : jaune vif, étroite et longue.
Forme de la fleur :
Allure caractéristique de l'Iris diploïde ; pièces florales étroites
Stigmates très proéminents.
La fleur est ronde allongée, sépales arqués : horizontaux puis pendants.
Plante :
Feuillage vert pâle glauque ; PBF (pourpré à la base).
Tige solide, branchement simple en épis.
Hauteur : indiqué comme grand, mais chez moi en 1ère année il ne fait que 70 cm.
1ère floraison après plantation en automne 2016 ; boutons éprouvés par le gel, la forme et le coloris peuvent donc être un peu décalés.
les photos qui suivent représentent le " Jacquesiana " de chez " Iris de la Garenne " , qui diffèrent assez du jacquesianan type ; cela reste une énigme
Il semblerait ressemblait assez à un autre iris , qui est
Jacquesiana
Le fleur prise hier est franchement framboise aux sépales !!
Depuis, ce sujet est devenu une discussion sur l'identification de cet iris et de ceux des copains , et le look réel du vrai jacquesiana ....
En effet il semblerait que :
- soit cet iris est confondu avec un autre ... par exemple le très probable 'Bellatrix' de Vilmorin 1927 : https://wiki.irises.org/Ib/IbBellatrix ( Merci à Squalens pour sa persévérance ds les recherches )
- soit 'jacquesiana ' possède des variantes
Merci à tous les contributeurs de cette discussion qui aident les choses à avancer , ou pas
Je remets ici la description de jacquesiana par Lémon lui-même :
"Jacquesiana. Fleur bien faite, pétales intérieurs érigés, ondulés d'un jaune serin en dedans depuis l'onglet jusqu'à près de la moitié du limbe, dont l'autre partie est teinte d'une nuance tirant sur le fauve plus ou moins foncé. L'onglet est verdâtre, pointillé et strié en dedans de marron brun. Les pétales extérieurs sont allongés, ou peu ondulés sur les bords, teints d'une couleur pensée au sommet, ensuite blancs au centre et jaunes au bord, et striés sur ces deux dernières nuances de pourpre violet. L'onglet est vert jaunâtre en dehors, les barbes sont d'un jaune orange, et les stigmates d'un jaune serin coupé longitudinalement par une bande marron foncé.)
Sujet déplacé dans les Intermédiaires
Fiche du 'jacquesiana ' n°1 La Garenne
'Jacquesiana' - Jean-Nicolas Lémon 1840
IB
Hauteur : 70 cm
Floraison : hâtif moyen
Parfum : parfum velouté, mélange de pensée et pois de senteur Type : bitone rouge.
Couleurs :
Couleur peu uniforme
Pétales : rose fumé clair ; blend jaune à la base.
Sépales : rouge pourpré tirant plus ou moins sur le rouge-brun selon les circonstances, rayés clair aux épaules et nervurés de pourpre sombre.
Gorge à dominante jaune cuivre mouchetée pourpre.
Stigmates jaunes, nuancés de mauve pourpre.
Barbe : jaune vif, étroite et longue.
Forme de la fleur :
Allure caractéristique de l'Iris diploïde ; pièces florales étroites
Stigmates très proéminents.
La fleur est ronde allongée, sépales arqués : horizontaux puis pendants.
Plante :
Feuillage vert pâle glauque ; PBF (pourpré à la base).
Tige solide, branchement simple en épis.
Hauteur : indiqué comme grand, mais chez moi en 1ère année il ne fait que 70 cm.
1ère floraison après plantation en automne 2016 ; boutons éprouvés par le gel, la forme et le coloris peuvent donc être un peu décalés.
les photos qui suivent représentent le " Jacquesiana " de chez " Iris de la Garenne " , qui diffèrent assez du jacquesianan type ; cela reste une énigme
Il semblerait ressemblait assez à un autre iris , qui est
Jacquesiana
Le fleur prise hier est franchement framboise aux sépales !!
Dernière édition par neira le Ven 24 Mar 2023 - 10:10, édité 13 fois
neira- Magic'B
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Re: Iris 'Jacquesiana' ( ou pas ) - Jean-Nicolas Lémon 1840
neira Mer 24 Mai 2017 - 6:42
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Re: Iris 'Jacquesiana' ( ou pas ) - Jean-Nicolas Lémon 1840
dijiris Jeu 25 Mai 2017 - 8:10
Superbes présentation et photos 
dijiris- Messages : 2404
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Re: Iris 'Jacquesiana' ( ou pas ) - Jean-Nicolas Lémon 1840
neira Sam 27 Mai 2017 - 10:25
merci Dijiris
me voici de retour après un petit problème informatique
Floraison avancée ... les fleurs s'assombrissent :
Jacquesiana
Apogée de la floraison:
me voici de retour après un petit problème informatique
Floraison avancée ... les fleurs s'assombrissent :
Jacquesiana
Apogée de la floraison:
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Re: Iris 'Jacquesiana' ( ou pas ) - Jean-Nicolas Lémon 1840
pamina Dim 11 Mar 2018 - 17:34
J'en ai transplanté chez moi l'an dernier, depuis le jardin parental, où il peuple à foison.
Pas encore fleuri, il a dû se demander "c'est quoi cette affaire ?", peucheure, parti du plein soleilbien bien très très sec, arrivé quasi les pieds dans l'eau à l'ombre d'un platane doublé d'un seringat...
Je crois que je vais le re-déplacer le pauvret. Quoique.
Petit complément en images prises à Avignon - avril 2014
allure
détail sur la barbe
prolifération
comparaison de hauteur avec Iris pallida
Je ne comprends pas que cet Iris soit classé en TB, alors qu'il plafonne beaucoup plus bas (beaucoup moins que 70 cm ici, et implanté depuis de longues années) et fleurit en même temps que Iris pallida, soit la période de pic de floraison des IB.
Pas encore fleuri, il a dû se demander "c'est quoi cette affaire ?", peucheure, parti du plein soleil
Je crois que je vais le re-déplacer le pauvret. Quoique.
Petit complément en images prises à Avignon - avril 2014
allure
détail sur la barbe
prolifération
comparaison de hauteur avec Iris pallida
Je ne comprends pas que cet Iris soit classé en TB, alors qu'il plafonne beaucoup plus bas (beaucoup moins que 70 cm ici, et implanté depuis de longues années) et fleurit en même temps que Iris pallida, soit la période de pic de floraison des IB.
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L'urgent est fait. L'impossible est en cours. Pour les miracles, prévoir un délai.
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Re: Iris 'Jacquesiana' ( ou pas ) - Jean-Nicolas Lémon 1840
neira Dim 11 Mar 2018 - 17:48
belles photos qui confirment bien son look
Effectivement vu son époque de floraison chez toi , il devrait être classé dans les Intermédiaires
Je suis contente que sa hauteur soit aussi confirmée ; donc sa hauteur chez moi est normale
Au fait si on observe bien la barbe de ton exemplaire de profil , il faut remarqué quelques chose !!
Sa barbe est bien plus drue et longue que le mien ; pour un peu on le rangerait dans les space: ; et sur ma dernière photo de groupe , on voit des barbes qui dépassent nettement
Effectivement vu son époque de floraison chez toi , il devrait être classé dans les Intermédiaires
Je suis contente que sa hauteur soit aussi confirmée ; donc sa hauteur chez moi est normale
Au fait si on observe bien la barbe de ton exemplaire de profil , il faut remarqué quelques chose !!
Sa barbe est bien plus drue et longue que le mien ; pour un peu on le rangerait dans les space: ; et sur ma dernière photo de groupe , on voit des barbes qui dépassent nettement
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Re: Iris 'Jacquesiana' ( ou pas ) - Jean-Nicolas Lémon 1840
pamina Dim 11 Mar 2018 - 18:51
Absolument ! Je me suis fait la même remarque.
A son époque, les "space" ne devaient pas exister...
Et tu as vu comme il est ridiculement petit chez ma mère ?
A son époque, les "space" ne devaient pas exister...
Et tu as vu comme il est ridiculement petit chez ma mère ?
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Re: Iris 'Jacquesiana' ( ou pas ) - Jean-Nicolas Lémon 1840
neira Dim 11 Mar 2018 - 18:55
oui , en effet
Pour l'éperon , on peut imaginer une mutation spontanée apparue sur une population
Pour l'éperon , on peut imaginer une mutation spontanée apparue sur une population
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Re: Iris 'Jacquesiana' ( ou pas ) - Jean-Nicolas Lémon 1840
pamina Dim 11 Mar 2018 - 19:00
Tu crois ça possible ? 
Je crois pas.
Et puis sur toutes les images certifiées 'Jaquesiana', on trouve la même chose.
(Et il y en a des (images) qui feraient bien de se vérifier... parce que...)
Je crois pas.
Et puis sur toutes les images certifiées 'Jaquesiana', on trouve la même chose.
(Et il y en a des (images) qui feraient bien de se vérifier... parce que...)
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Re: Iris 'Jacquesiana' ( ou pas ) - Jean-Nicolas Lémon 1840
neira Dim 11 Mar 2018 - 19:02
et bien , tel le bourgeois qui faisait de la prose sans le savoir , Lémon a fait un space sans le savoir
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Re: Iris 'Jacquesiana' ( ou pas ) - Jean-Nicolas Lémon 1840
pamina Dim 11 Mar 2018 - 19:05
dit la brebis, en rimes.
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Re: Iris 'Jacquesiana' ( ou pas ) - Jean-Nicolas Lémon 1840
Carduus Lun 12 Mar 2018 - 17:24
Qu'il est beau. 
- j'adore.. quelles belles couleurs !
Je dévie un peu mais .... savez vous s'il existe un hybride entre Iris squalens (qui si j'ai bien compris est un hybride naturel ?) et Jaquesiana. ?
A la beaujoire j'ai pris des photos l'année dernière ( j'en ai pris beaucoup beaucoup l'année dernière ... j'étais un peu fou fou !!) dont des photos d'un iris assez comparable à Jaquesiana mais dont le panneau indiquait "squalens jacquesiana" ...
- j'adore.. quelles belles couleurs !Je dévie un peu mais .... savez vous s'il existe un hybride entre Iris squalens (qui si j'ai bien compris est un hybride naturel ?) et Jaquesiana. ?
A la beaujoire j'ai pris des photos l'année dernière ( j'en ai pris beaucoup beaucoup l'année dernière ... j'étais un peu fou fou !!) dont des photos d'un iris assez comparable à Jaquesiana mais dont le panneau indiquait "squalens jacquesiana" ...
Carduus- Messages : 684
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Re: Iris 'Jacquesiana' ( ou pas ) - Jean-Nicolas Lémon 1840
pamina Mar 13 Mar 2018 - 0:29
Réponse rapide.
Je ne sais pas si il existe un ou des hybrides entre les deux, ce que je sais c'est qu'il y a régulièrement confusion entre les deux.
Et souvent cause de débats.
Tu fais bien d'en parler. J'essaierai de prendre le temps de synthétiser les données que j'ai sur le sujet.
Je serais curieuse de voir les images dont tu parles !
Je ne sais pas si il existe un ou des hybrides entre les deux, ce que je sais c'est qu'il y a régulièrement confusion entre les deux.
Et souvent cause de débats.
Tu fais bien d'en parler. J'essaierai de prendre le temps de synthétiser les données que j'ai sur le sujet.
Je serais curieuse de voir les images dont tu parles !
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Re: Iris 'Jacquesiana' ( ou pas ) - Jean-Nicolas Lémon 1840
Carduus Jeu 15 Mar 2018 - 18:39
Voici des photos de l'iris "squalens jacquesiana" du parc de La Beaujoire.
Si on peut y voir une parenté, ce n'est manifestement pas "Jacquesiana" tout court au vue de stries entre autres....
Si on peut y voir une parenté, ce n'est manifestement pas "Jacquesiana" tout court au vue de stries entre autres....
Carduus- Messages : 684
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Re: Iris 'Jacquesiana' ( ou pas ) - Jean-Nicolas Lémon 1840
neira Ven 16 Mar 2018 - 13:32
En effet ; il y a beaucoup trop de différences
Par contre , ça n'exclut pas que ce soit un descendant
Par contre , ça n'exclut pas que ce soit un descendant
neira- Magic'B
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Re: Iris 'Jacquesiana' ( ou pas ) - Jean-Nicolas Lémon 1840
dijiris Sam 17 Mar 2018 - 7:30
D'après ce que je sais Lemon a créé cet iris en mélangeant un pallida avec un squalens rouge. C'est peut-être la raison pour laquelle le nom de squalens a été conservé.
Quant à sa description voici un extrait du Journal des Jardins et des champs de 1841-1842 relatant la description faite par Lemon lui-même.
Jacquesiana. Fleur bien faite, pétales intérieurs érigés, ondulés d'un jaune serin en dedans depuis l'onglet jusqu'à près de la moitié du limbe, dont l'autre partie est teinte d'une nuance tirant sur le fauve plus ou moins foncé. L'onglet est verdâtre, pointillé et strié en dedans de marron brun. Les pétales extérieurs sont allongés, ou peu ondulés sur les bords, teints d'une couleur pensée au sommet, ensuite blancs au centre et jaunes au bord, et striés sur ces deux dernières nuances de pourpre violet. L'onglet est vert jaunâtre en dehors, les barbes sont d'un jaune orange, et les stigmates d'un jaune serin coupé longitudinalement par une bande marron foncé.
Quant à la couleur, on le rencontre très souvent dans les tons de celui de Neira mais il existe plusieurs photos plus foncées proches de celui de Carduus
ICI
Je trouve que la photo d'Irisparadise n'est pas si loin.
Quant à sa description voici un extrait du Journal des Jardins et des champs de 1841-1842 relatant la description faite par Lemon lui-même.
Jacquesiana. Fleur bien faite, pétales intérieurs érigés, ondulés d'un jaune serin en dedans depuis l'onglet jusqu'à près de la moitié du limbe, dont l'autre partie est teinte d'une nuance tirant sur le fauve plus ou moins foncé. L'onglet est verdâtre, pointillé et strié en dedans de marron brun. Les pétales extérieurs sont allongés, ou peu ondulés sur les bords, teints d'une couleur pensée au sommet, ensuite blancs au centre et jaunes au bord, et striés sur ces deux dernières nuances de pourpre violet. L'onglet est vert jaunâtre en dehors, les barbes sont d'un jaune orange, et les stigmates d'un jaune serin coupé longitudinalement par une bande marron foncé.
Quant à la couleur, on le rencontre très souvent dans les tons de celui de Neira mais il existe plusieurs photos plus foncées proches de celui de Carduus
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Je trouve que la photo d'Irisparadise n'est pas si loin.
dijiris- Messages : 2404
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Re: Iris 'Jacquesiana' ( ou pas ) - Jean-Nicolas Lémon 1840
pamina Dim 18 Mar 2018 - 14:56
Oups, j'avais loupé les dernières images de Carduus.
Pour moi, c'est un Jacquesiana. Je ne vois pas les "trop de différences" auxquelles tu fais allusion, Dan ?
Et je suis d'accord avec dijiris.
Sinon, dans la description de Lémon, on voit bien que les termes subjectifs ne sont pas conseillés : le "fauve" et le "pensée" ont à mon avis bien évolué dans la mémoire collective depuis...
Et puis des fauves et des pensées, il y en a de plein de couleurs.
Et un marron pas brun, c'est comment ?
Pour moi, c'est un Jacquesiana. Je ne vois pas les "trop de différences" auxquelles tu fais allusion, Dan ?
Et je suis d'accord avec dijiris.
Sinon, dans la description de Lémon, on voit bien que les termes subjectifs ne sont pas conseillés : le "fauve" et le "pensée" ont à mon avis bien évolué dans la mémoire collective depuis...
Et puis des fauves et des pensées, il y en a de plein de couleurs.
Et un marron pas brun, c'est comment ?
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Re: Iris 'Jacquesiana' ( ou pas ) - Jean-Nicolas Lémon 1840
neira Dim 18 Mar 2018 - 15:11
bon , je laisse tomber
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Re: Iris 'Jacquesiana' ( ou pas ) - Jean-Nicolas Lémon 1840
pamina Dim 18 Mar 2018 - 15:24
Ah non, pas tomber !
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Re: Iris 'Jacquesiana' ( ou pas ) - Jean-Nicolas Lémon 1840
neira Dim 18 Mar 2018 - 16:40
je vis dans un univers shadokien ou la tombaison est fréquente
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Re: Iris 'Jacquesiana' ( ou pas ) - Jean-Nicolas Lémon 1840
pamina Dim 18 Mar 2018 - 17:19
Y avait longtemps.
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Re: Iris 'Jacquesiana' ( ou pas ) - Jean-Nicolas Lémon 1840
Carduus Dim 18 Mar 2018 - 19:01
Je reste un peu ... dubitatif... pantois ... heu ... gibis ?!! 
Je fais une fixette sur les stries. Sur les premières photos du sujet, les stries semblent descendre bien bas en bordure des sépales.
peut-il y avoir autant de variation à ce niveau pour un même iris ?
Je fais une fixette sur les stries. Sur les premières photos du sujet, les stries semblent descendre bien bas en bordure des sépales.
peut-il y avoir autant de variation à ce niveau pour un même iris ?
Carduus- Messages : 684
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Re: Iris 'Jacquesiana' ( ou pas ) - Jean-Nicolas Lémon 1840
pamina Dim 18 Mar 2018 - 19:34
Tu as raison.
Je veux dire tu as raison de faire une fixette.
Le mieux serait que tu repartes à la chasse aux images le mois prochain.
Et en même temps si tu trouvais le jardinier, ce serait chouette.
(Je savais bien que cette histoire allait nouspoursuivre faire péter un câble.)
Je veux dire tu as raison de faire une fixette.
Le mieux serait que tu repartes à la chasse aux images le mois prochain.
Et en même temps si tu trouvais le jardinier, ce serait chouette.
(Je savais bien que cette histoire allait nous
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Re: Iris 'Jacquesiana' ( ou pas ) - Jean-Nicolas Lémon 1840
neira Dim 18 Mar 2018 - 19:47
Certes , mais nous sommes sur FJpo .. donc tout est normal ... on doit être le seul forum où on s'empêche de dormir pour ça
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Re: Iris 'Jacquesiana' ( ou pas ) - Jean-Nicolas Lémon 1840
pamina Dim 18 Mar 2018 - 20:00
Pour ça... ou pour le rangement des citrons.
C'est sûr.
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