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Lémon - iris Victorine ou Mme Lémon ?

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Lémon - iris Victorine ou Mme Lémon ? Empty Lémon - iris Victorine ou Mme Lémon ?

Message  Squalens Ven 7 Aoû 2020 - 11:47

Attention, je jette un pavé dans la mare (ou plutôt un gravier dans la flaque...) !
Parmi les iris de ce cher J-N Lémon, on identifie aujourd'hui l'iris Victorine comme étant blanc maculé de bleu violet pour les pétales et bleu violet pour les sépales.

https://wiki.irises.org/TbUthruZ/TbVictorine
https://www.irisparadise.com/Iris/Seiten/historscheZuechter/index.htm

Or, ces macules ne semblent pas lui avoir toujours appartenu :

- 1839-40 Annales de Flores et de Pomone p.366
Victorine : fleur UNICOLORE blanche, sépales pourpre et violet
Madame Lémon : beau blanc pur marqués de quelques MACULES bleu foncé.

- 1842 Catalogue Lémon
Mme Lémon : blanc pur et MACULES bleu foncé, sépales bleu violacé (texte ET illustration)

https://wiki.irises.org/Hist/Info1842CatalogLemon

- 1856 Bulletin général du Cercle d'Horticulture, pl 14 p. 169
Mme Lémon est représentée ornée de MACULES

                         PUIS SOUDAINEMENT

- 1919 Wing Seed catalogue
Victorine : blanc neige étrangement MACULÉ de violet pourpré foncé.

https://wiki.irises.org/TbUthruZ/TbVictorine

De plus, " Selon le livre de Clarence Mahan 'Classic Irises', à l'origine cet iris [Victorine] était nommé Victoire Lémon, en l'honneur de la mère de M. Lémon, et cultivé en France sous ce nom (quoique perdu depuis). Il a été également commercialisé sous les noms Duchess of Buccleuch, Elegans, Gladstone, Vidonne, Victor Lémon et Victorine Lémon."

https://www.historiciris.org/listings/victorine/

Clarence Mahan nous met donc sur la voie (malgré  quelques inexactitudes). L'iris maculé a bel et bien changé de nom en traversant l'Atlantique (probablement pour des raisons commerciales) mais en empruntant le nom d'un autre iris déjà existant (les deux sont cités et décrits dès 1839) et assez ressemblant mais dépourvu de macules. D'où la confusion actuelle.

Victoire Lémon n'apparaît qu'une seule fois en 1846. Aurait-ce été une nouvelle dénomination passagère pour Mme Lémon (cité avant et après en 1840 et 1856) ?

Alors, rendons à Lémon ce qui est à Lémon et rétablissons leur vrai nom :
Madame Lémon : amoena AVEC macules
Victorine : amoena SANS macules

Lémon - iris Victorine ou Mme Lémon ? Annale12
Lémon - iris Victorine ou Mme Lémon ? Lemon_12
Lémon - iris Victorine ou Mme Lémon ? Isaure12Lémon - iris Victorine ou Mme Lémon ? Annale13


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Lémon - iris Victorine ou Mme Lémon ? Empty Re: Lémon - iris Victorine ou Mme Lémon ?

Message  neira Ven 7 Aoû 2020 - 20:55

Lémon - iris Victorine ou Mme Lémon ? 670211 Lémon - iris Victorine ou Mme Lémon ? 556356 WOW !! Merci pour ce travail ; une vraie enquête bien documentée

Et cela illustre une des raisons pour lesquelles il est si difficile d'identifier des historiques .
Il y a déjà peu de documents sur les très anciens
La moindre erreur sur un catalogue ,à cause de la confiance ou du laxisme à vérifier les sources , peut se propager de site en site et la fixer durablement dans les esprits...

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Lémon - iris Victorine ou Mme Lémon ? Empty Re: Lémon - iris Victorine ou Mme Lémon ?

Message  dijiris Sam 8 Aoû 2020 - 6:05

Très beau travail de recherches ! Lémon - iris Victorine ou Mme Lémon ? 670211
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Lémon - iris Victorine ou Mme Lémon ? Empty Re: Lémon - iris Victorine ou Mme Lémon ?

Message  Squalens Sam 8 Aoû 2020 - 9:50

Merci Neira ! Merci Dijiris ! 😆
Ce qui est intéressant dans l'article de 1839-40 c'est qu'il est écrit par Lémon (avec é !) lui-même. (Je viens d'ailleurs de remarquer que "Fries Morel" s'y appelait Fries-Moreli). En y réfléchissant bien, les Américains ont dû modifier les noms français pour qu'ils soient mieux prononçables ou qu'ils n'induisent pas en erreur. Par ex., avec le terme "Mme Lémon", un anglophone s'attendra à coup sûr à un iris jaune citron (lemon) !
Pour finir sur iris Victorine, si ce n'est lui, il devait y ressembler comme deux gouttes d'eau d'après le descriptif de Lémon : fleur unicolore blanche, sépales veinés de pourpre et de violet. (Classé dans les 35-50cm. Le mien en fait 55...)
Lémon - iris Victorine ou Mme Lémon ? 20200539
Lémon - iris Victorine ou Mme Lémon ? 20200540


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Message  Flora Sam 8 Aoû 2020 - 14:06

Merci Squalens, très beau travail et un pan de voile soulevé.Lémon - iris Victorine ou Mme Lémon ? 188715

Et ton iris Victorine "?" est très joli. Lémon - iris Victorine ou Mme Lémon ? 181239
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Message  Squalens Sam 8 Aoû 2020 - 15:11

Merci Flora ! Oui il est très beau, très lumineux. Est-ce qu'il y a des collectionneurs ici avec qui je pourrais échanger des iris produits par Lémon ?
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