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Identifications erronées d'iris

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Identifications erronées d'iris Empty Identifications erronées d'iris

Message  Squalens Mar 7 Mar 2023 - 12:06

Au cours de mes lectures, je m'aperçois régulièrement que certains iris, que nous pensons bien connaître, ne correspondent pas à leur identité d'origine. Je vais tenter d'en dresser une liste.


Dernière édition par Squalens le Mer 15 Mar 2023 - 10:02, édité 2 fois
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Identifications erronées d'iris Empty Jeanne d'Arc (Verdier)

Message  Squalens Mar 7 Mar 2023 - 12:13

Identifications erronées d'iris Jeanne13
Identification commune aux USA

Identifications erronées d'iris Jeanne14
Source originale: Catalogue Vilmorin-Andrieux 1918

Identifications erronées d'iris Jeanne12
Portrait robot du cultivar d'origine


Dernière édition par Squalens le Ven 10 Mar 2023 - 10:03, édité 1 fois
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Identifications erronées d'iris Empty Re: Identifications erronées d'iris

Message  tragus Mer 8 Mar 2023 - 6:43

Bonjour Squalens,
je me suis permis de modifier très légèrement le titre de ton sujet en rajoutant qu'il s'agit d'iris car si non, dans la liste des nouveaux sujets on ne le comprend pas.

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Identifications erronées d'iris Empty Re: Identifications erronées d'iris

Message  Squalens Mer 8 Mar 2023 - 8:32

Tu as bien fait, Tragus, merci à toi.
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Identifications erronées d'iris Empty Fénelon (Lémon)

Message  Squalens Mer 8 Mar 2023 - 8:43

Identifications erronées d'iris Fzonel10

Identifications erronées d'iris 50-70c10
Annales de Flore et de Pomone 1840 (p. 367)


Dernière édition par Squalens le Mer 8 Mar 2023 - 8:59, édité 1 fois
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Identifications erronées d'iris Empty Juliette (Lémon)

Message  Squalens Mer 8 Mar 2023 - 8:52

Identifications erronées d'iris Juliet11

Identifications erronées d'iris Catalo13
Catalogue Vilmorin-Andrieux 1918 (p. 47)

Identifications erronées d'iris 20220564
Identification probable


Dernière édition par Squalens le Ven 10 Mar 2023 - 10:05, édité 1 fois
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Identifications erronées d'iris Empty Re: Identifications erronées d'iris

Message  neira Jeu 9 Mar 2023 - 8:34

Encore un grand merci à toi pour ton travail de recherche !! cheers
il est probable que beaucoup d'iris anciens , et donc des Lemon , sont mal identifiés
Il suffit d'une erreur chez un seul producteur - vendeur .... Nous avons un bon exemple avec les iris de chez La Garenne , et hop un iris devient un usurpateur ... Laughing

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Identifications erronées d'iris Empty Re: Identifications erronées d'iris

Message  Squalens Jeu 9 Mar 2023 - 19:35

Merci Neira! Voilà qui m'encourage à continuer.
L'entreprise Farr's Hardy Plants ne s'est pas privée de réinterpréter les iris de Lémon à sa façon. Evidemment, à l'époque, cela passait inaperçu. Aujourd'hui, c'est un peu la pagaille...
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Identifications erronées d'iris Empty Victorine (Lémon)

Message  Squalens Jeu 9 Mar 2023 - 19:55

Identifications erronées d'iris Mme_lz10

Identifications erronées d'iris 1840_p10
Annales de Flore et de Pomone 1840 (p. 366)

Il s'agit en réalité de Mme Lémon

Identifications erronées d'iris Vic_1811

Identifications erronées d'iris Vic_1810
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Identifications erronées d'iris Empty La Neige (Verdier)

Message  Squalens Jeu 9 Mar 2023 - 20:13

Identifications erronées d'iris La_nei10
Iris La Neige présenté au Parc Floral de Paris (et par voie de conséquence sur Irisparadise) est en réalité Gudrun.

Identifications erronées d'iris 27700410
Journal de la Société Nationale d'Horticulture de France, 1906, 4e série, Tome VII, p. 406

Identifications erronées d'iris R11
Illustration d'époque sur le site de la HIPS

Identifications erronées d'iris La-nei10
Photo de wiki irises


Dernière édition par Squalens le Ven 10 Mar 2023 - 10:01, édité 1 fois
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Identifications erronées d'iris Empty Opéra (Vilmorin)

Message  Squalens Jeu 9 Mar 2023 - 21:09

Identifications erronées d'iris Noopzo10
Iris Opéra présenté au Parc Floral de Paris. Identité véritable inconnue (un coup de neiroscope?)

Identifications erronées d'iris Opzora10
Journal de la Société Nationale d'Horticulture de France, 1914, 4e série, Tome XV, p. 387

Identifications erronées d'iris Opera-11

Identifications erronées d'iris Opera-10
Opéra présenté sur le site HIPS
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Identifications erronées d'iris Empty Mercédès (Verdier)

Message  Squalens Ven 10 Mar 2023 - 20:11

Identifications erronées d'iris Merczo10

Attention, il n'existe que des descriptions américaines. Néanmoins, Wing Seed paraît plus fiable que Farr.

Extrait du catalogue de Wing Seed, 1919: "MERCEDES — Nouveau. Semi-hâtif. Vigoureux. Pétale blanc pur orné de brun doré; Sépale blanc bordé de violet."
Extrait du catalogue de Movilla Gardens, 1921: "MERCEDES. (Verdier 1905.) Pétale lilas pourpré, ombré bronze; Sépale fond blanc, bord marqué par un pointillé pourpre; de la même veine que Mary Garden et Mme Louesse."

Identifications erronées d'iris Mme_lo12
Mme Louesse en comparaison.


Dernière édition par Squalens le Dim 12 Mar 2023 - 12:03, édité 6 fois
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Identifications erronées d'iris Empty Crépuscule (Verdier)

Message  Squalens Ven 10 Mar 2023 - 20:12

Identifications erronées d'iris Crzopu10

Il n'existe qu'un descriptif en anglais, donc à prendre avec précaution...

D'après le site de la HIPS:
Catalogue GG Whitelegg and Co (1921) “Self à très grande fleur bleu-violet; excellent, l'une des Variétés bleues les plus belles et les plus décoratives en culture. Très florifère et fiable. Pas très haut mais vigoureux"

Identifications erronées d'iris Crepus10


Dernière édition par Squalens le Dim 12 Mar 2023 - 11:39, édité 2 fois
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Identifications erronées d'iris Empty Re: Identifications erronées d'iris

Message  neira Sam 11 Mar 2023 - 9:43

merci pour la suite
c'est fou ces écarts avec la description d'origine
tu as oublié de titrer le dernier post

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Identifications erronées d'iris Empty Re: Identifications erronées d'iris

Message  Squalens Lun 13 Mar 2023 - 23:20

Eh oui... Je ne m'attendais pas à ce que la liste soit si longue! C'est le résultat
- des politiques commerciales peu scrupuleuses
- des jardins botaniques mal entretenus
- des collectionneurs internationaux qui ne parlent pas français
- d'une SFIB qui se contente de faire du copier-coller sans rien vérifier...

Merci aux personnes qui ont œuvré anonymement pour mettre à notre disposition les sources d'origine sur wiki et HIPS.
Le cafouillage concerne surtout Lémon et Verdier. Pour les autres obtenteurs, c'est plus calme! Heureusement...


Dernière édition par Squalens le Lun 13 Mar 2023 - 23:47, édité 1 fois
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Identifications erronées d'iris Empty Honorabile (Lémon)

Message  Squalens Lun 13 Mar 2023 - 23:42

Identifications erronées d'iris R_110

Je renvoie à la publication qui existe déjà sur ce forum concernant cet iris:
https://fjpower.forumgratuit.org/t12342-iris-honorabile-et-iris-sans-souci-histoire-de-confusions

Identifications erronées d'iris Squ_no12
Apparence probable d'Honorabile
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Identifications erronées d'iris Empty Re: Identifications erronées d'iris

Message  France Mar 14 Mar 2023 - 8:39

C'est frustrant toutes ces erreurs car lorsqu'on "pense" acheter un iris en se disant "celui-là, je ne l'ai pas et il me plait, on ne désire pas se retrouver avec autre chose.
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Identifications erronées d'iris Empty Re: Identifications erronées d'iris

Message  Lilou752 Mer 15 Mar 2023 - 13:40

Très jolie, cette Mme Lémon !
Même chez Cayeux ils font des erreurs, et pire, même avec des iris à eux, et pire, ils la font même persister après signalement : geek
(Douce Romance vendu sous le nom Romance, qui est un autre iris)
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Identifications erronées d'iris Empty Jacquesiana

Message  Squalens Mer 12 Avr 2023 - 15:33

Oui Jacquesiana c'est mon marronnier à moi! lol

Identifications erronées d'iris 0_jacq10

Identifications erronées d'iris 184111

Identifications erronées d'iris R_copi10
Pétales de Dr Bernice et sépales de Gypsy Queen... on n'est pas mal, non?
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Identifications erronées d'iris Empty Re: Identifications erronées d'iris

Message  neira Jeu 13 Avr 2023 - 9:53

hé oui !! Laughing Identifications erronées d'iris 203146

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Identifications erronées d'iris Empty Re: Identifications erronées d'iris

Message  France Jeu 13 Avr 2023 - 10:00

donc finalement il ne ressemble pas du tout à ce qu'on pensait.........
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Identifications erronées d'iris Empty Re: Identifications erronées d'iris

Message  Squalens Jeu 13 Avr 2023 - 14:23

Plus exactement, les revendeurs ont abandonné le vieux cultivar vers 1910 pour le remplacer par cet hybride bordeaux tout en conservant l'ancien nom... une idée aussi sotte que grenue!
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