Re: Iris 'Jacquesiana' ( ou pas ) - Jean-Nicolas Lémon 1840

daniela Lun 27 Juin 2022 - 7:15

la même année 1927 vilmorin a enregistré "le correge" qui semble avoir beaucoup de similitude avec "bellatrix"

dans le sud de la france, on trouve souvent dans les vieux jardins des iris anciens vilmorin
ils avaient une boutique "vilmorin andrieux " sur la canebière
les jardiniers allaient y acheter leurs graines

Squalens Lun 27 Juin 2022 - 15:02

neira Lun 27 Juin 2022 - 15:53

oui , iris rouge Iris 'Jacquesiana' ( ou pas ) - Jean-Nicolas Lémon 1840 - Page 3 568652

... donc ma version que j'avais au jardin , provenant de Iris de la Garenne est le rouge

Iris 'Jacquesiana' ( ou pas ) - Jean-Nicolas Lémon 1840 - Page 3 34685275962_2fe190b3e4

Jacquesiana (1) by Dan, sur Flickr

Il est franchement framboise , non ? Iris 'Jacquesiana' ( ou pas ) - Jean-Nicolas Lémon 1840 - Page 3 124991

et Daniela nous parle du "Le Corrège" , qui ressemble pas mal à ta dernière photo Iris 'Jacquesiana' ( ou pas ) - Jean-Nicolas Lémon 1840 - Page 3 124991

Squalens Lun 27 Juin 2022 - 16:04

neira Lun 27 Juin 2022 - 16:06

au fait jacquesiana est PBF

Squalens Lun 27 Juin 2022 - 16:13

daniela Lun 27 Juin 2022 - 21:06

le courrège est là en photo, je peux me tromper mais il me semble ressemblant

http://www.iris-bulbeuses.org/iris/obtentions-Vilmorin.htm

daniela Lun 27 Juin 2022 - 21:07

voir l'année 1927

neira Mar 28 Juin 2022 - 6:55

hello Daniela ; le problème c'est que j'ai un doute sur la photo de la SFIB qui est de mauvaise qualité et la couleur est décalée par rapport à toutes les autres photos connues , enfin , c'est une impression personnelle
sur twiki par exemple , les sépales sont franchement violet sombre et les pépales roses
https://wiki.irises.org/TbKthruO/TbLeCorrege

Alors que la SFIB , les pétales paraissent beiges et les sépales bordeaux

Carduus Dim 3 Juil 2022 - 12:10

Yo !

je confirme que Le Corrège est une fausse piste. la photo de la SFIB est probablement prise au soleil couchant ce qui distord les couleurs. On le reconnait à peine....
Le Corrège a une dominante violette. Pétale plutôt beige à reflets violacés et sépales d'un violet un peu rougeoyant....
Impossible de le confondre avec jacquesiana dans la réalité. même la forme est différente...
les photos du twiki sont les miennes..... Iris 'Jacquesiana' ( ou pas ) - Jean-Nicolas Lémon 1840 - Page 3 737624540

Iris 'Jacquesiana' ( ou pas ) - Jean-Nicolas Lémon 1840 - Page 3 737624540

euh ... je n'arrive pas à voir les messages de squalens sur le sujet ? c'est que moi ou c'est pour tout le monde pareil ?

neira Dim 3 Juil 2022 - 12:26

moi non plus ; je vois juste un point
Squalens a du éditer ????

Squalens Dim 3 Juil 2022 - 14:25

Merci Carduus pour ton sérieux!
Les descriptifs de Jacquesiana de 1839, 1840, 1841 et 1876 concordent et décrivent un iris très proche de Prosper Laugier concernant la couleur:

Fleur bien faite, pétale ONDULÉ d'un JAUNE SERIN SUR LA FACE INTERNE depuis l'onglet jusqu'à près de la moitié du limbe, dont l'autre partie est teint d'une nuance tirant sur le fauve plus ou moins foncé (BRONZE ET SAUMONÉ); l'onglet est verdâtre, pointillé et strié en dedans de marron brun; les sépales sont ALLONGES, ou peu ondulés sur les bords, teints d'une couleur pensée au sommet (POURPRE FONCÉ VELOUTÉ PRESQUE NOIR), ensuite BLANCS AU CENTRE ET JAUNES AU BORD, et striés sur ces deux dernières nuances de pourpre violet ; l'onglet est vert jaunâtre sur la face externe, les barbes sont d'un jaune orangé, et les stigmates d'un jaune serin coupé longitudinalement par une bande marron foncé.

Deux simulations:

Iris 'Jacquesiana' ( ou pas ) - Jean-Nicolas Lémon 1840 - Page 3 Simul_11

Iris 'Jacquesiana' ( ou pas ) - Jean-Nicolas Lémon 1840 - Page 3 Sans_t11

Squalens Dim 3 Juil 2022 - 14:30

Soudain en 1906, le catalogue Cayeux parle d'un deux-tons rouge violacé, ce que confirme celui de Farr en 1911. Il s'agit probablement du cultivar de la Beaujoire et des Etats-Unis. Wiki nous cite même "Cardinal de Richelieu" parmi ses synonymes, bonne indication de sa couleur.

Iris 'Jacquesiana' ( ou pas ) - Jean-Nicolas Lémon 1840 - Page 3 Farr_s10

Iris 'Jacquesiana' ( ou pas ) - Jean-Nicolas Lémon 1840 - Page 3 00_jac10

(encore une photo de Carduus... elles sont irremplaçables!)

FORCE EST DE CONSTATER QU'ENTRE 1876 ET 1906, LA VARIÉTÉ VENDUE SOUS LE NOM DE JACQUESIANA A CHANGÉ.

Squalens Mer 27 Juil 2022 - 10:00

En fouillant dans mes photos de l'année dernière, je me suis rendu compte que le Jacquesiana n°2 (des années 1900) est présent aussi au Parc floral de Paris (sous un nom qui n'a rien à voir hélas). Tu confirmes qu'il correspond bien au tien, Carduus?

Iris 'Jacquesiana' ( ou pas ) - Jean-Nicolas Lémon 1840 - Page 3 Pseudo10

Iris 'Jacquesiana' ( ou pas ) - Jean-Nicolas Lémon 1840 - Page 3 Pseudo11

Carduus Mer 27 Juil 2022 - 21:46

Ah oui ça semble bien être lui en effet : la forme , les couleurs, les stries un peu mouchetées autour des longues barbes jaunes. ça a l'air de bien correspondre !

daniela Mer 27 Juil 2022 - 22:05

c'est un très très bel iris

et ça me fait me poser des questions ; comment étaient distribués/vendus les iris à cette période ?
les iris se sont ils répandus essentiellement autour des hybrideurs ? ou dans leur région ?
est ce que les obtenteurs d'iris avaient des liens entre eux ?

Squalens Jeu 28 Juil 2022 - 9:22

Ah super! Merci Carduus!

Lémon éditait des catalogues et vendait par correspondance. Vilmorin le faisait déjà au milieu du XVIIIe s. La Société royale puis nationale d'horticulture organisait une convention tous les ans qui regroupait tout le petit monde de l'horticulture. La plupart des obtenteurs étant implantés en Ile de France, ils pouvaient se rencontrer aisément.

daniela Jeu 28 Juil 2022 - 19:04

merci squalens

Squalens Jeu 28 Juil 2022 - 20:16

Je t'en prie, Daniela.

Squalens Ven 29 Juil 2022 - 9:15

Je reprends le descriptif de Jacquesiana 1er du nom. Et je m'interroge en observant cet iris non identifié de France.

Fleur bien faite, pétale ONDULÉ d'un JAUNE SERIN SUR LA FACE INTERNE depuis l'onglet jusqu'à près de la moitié du limbe, dont l'autre partie est teint d'une nuance tirant sur le fauve plus ou moins foncé (BRONZE ET SAUMONÉ); l'onglet est verdâtre, pointillé et strié en dedans de marron brun; les sépales sont ALLONGES, ou peu ondulés sur les bords, teints d'une couleur pensée au sommet (POURPRE FONCÉ VELOUTÉ PRESQUE NOIR), ensuite BLANCS AU CENTRE ET JAUNES AU BORD, et striés sur ces deux dernières nuances de pourpre violet ; l'onglet est vert jaunâtre sur la face externe, les barbes sont d'un jaune orangé, et les stigmates d'un jaune serin coupé longitudinalement par une bande marron foncé.

Iris 'Jacquesiana' ( ou pas ) - Jean-Nicolas Lémon 1840 - Page 3 18_mai11

Squalens Sam 30 Juil 2022 - 6:21

Et celui-là on en pense quoi?

Fleur bien faite, pétale ONDULÉ d'un JAUNE SERIN SUR LA FACE INTERNE depuis l'onglet jusqu'à près de la moitié du limbe, dont l'autre partie est teint d'une nuance tirant sur le fauve plus ou moins foncé (BRONZE ET SAUMONÉ); l'onglet est verdâtre, pointillé et strié en dedans de marron brun; les sépales sont ALLONGES, ou peu ondulés sur les bords, teints d'une couleur pensée au sommet (POURPRE FONCÉ VELOUTÉ PRESQUE NOIR), ensuite BLANCS AU CENTRE ET JAUNES AU BORD, et striés sur ces deux dernières nuances de pourpre violet ; l'onglet est vert jaunâtre sur la face externe, les barbes sont d'un jaune orangé, et les stigmates d'un jaune serin coupé longitudinalement par une bande marron foncé.

Iris 'Jacquesiana' ( ou pas ) - Jean-Nicolas Lémon 1840 - Page 3 20210592

Iris 'Jacquesiana' ( ou pas ) - Jean-Nicolas Lémon 1840 - Page 3 20210590

Iris 'Jacquesiana' ( ou pas ) - Jean-Nicolas Lémon 1840 - Page 3 20210591

daniela Sam 30 Juil 2022 - 6:48

j'en pense que je voudrais bien voir cet iris en vrai en fleur

j'aurais peut être la surprise au printemps
j'en ai planté beaucoup, récupérés un peu partout, sans les avoir vu en fleurs

neira Sam 30 Juil 2022 - 11:30

Hello Squalens
je trouve que là , on s'éloigne vraiment de jacquesiana , même s'il l'a probablement comme ancêtre
On semble avoir affaire à un iris plus récent

Ce ne serait pas Dr Bernice , 1867 ?

Squalens Dim 31 Juil 2022 - 8:45

En effet! Alors là je suis scotché... avoue que tu as un logiciel de reconnaissance irisale! En tous cas youpi, un noID de moins! Iris 'Jacquesiana' ( ou pas ) - Jean-Nicolas Lémon 1840 - Page 3 217703

Iris 'Jacquesiana' ( ou pas ) - Jean-Nicolas Lémon 1840 - Page 3 217703

France Dim 31 Juil 2022 - 9:19

Bravo neira ! Iris 'Jacquesiana' ( ou pas ) - Jean-Nicolas Lémon 1840 - Page 3 4252002958

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