FJpower !
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Derniers sujets
» Billbergia brasiliensis
par tragus Aujourd'hui à 9:27

» Solanum lycopersicum - les tomates
par daniela Aujourd'hui à 9:24

» Douce Limagne
par tragus Aujourd'hui à 9:18

» Asparagus densiflorus
par tragus Aujourd'hui à 9:12

» Michou - un jardin de curiosités et de botanique de Marie-Jo et de Michel " 44 "
par tragus Aujourd'hui à 9:10

» Clerodendrum paniculatum
par tragus Aujourd'hui à 9:06

» Feuilles dans le vent
par tragus Aujourd'hui à 9:05

» Une saison en iris (2022)
par daniela Aujourd'hui à 8:07

» Les botanistes
par Vernousain Aujourd'hui à 7:34

» Transformation du jardin
par daniela Hier à 21:16

» Aucuba japonica "Crotonifolia' - [identification]
par BUGADE Hier à 10:52

» Déficoncours " Regardons de plus près" - Les votes
par Oursine des volcans Dim 2 Oct 2022 - 19:08

» Citrus 'Meyer'
par Cormillonne Dim 2 Oct 2022 - 15:33

» Hibiscus schizopetalus - hibiscus lanterne japonaise
par benji Sam 1 Oct 2022 - 16:13

» La rentrée au jardin
par cugandense Sam 1 Oct 2022 - 7:39

» Jadero07- jardin d'acclimatation en sud Ardèche
par tragus Jeu 29 Sep 2022 - 17:25

» Stapelia grandiflora
par benji Jeu 29 Sep 2022 - 14:05

» Des balcons de fous
par tragus Jeu 29 Sep 2022 - 7:28

» Sansevieria hargeisiana
par tragus Jeu 29 Sep 2022 - 7:27

» Bulbine frutescens
par BUGADE Mer 28 Sep 2022 - 17:30

» Persicaria amplexicaulis (= Bistorta amplexicaulis)
par neira Mer 28 Sep 2022 - 10:11

» Persicaria odorata - coriandre vietnamienne
par tragus Mer 28 Sep 2022 - 8:42

» Opuntia robusta
par Régis Mer 28 Sep 2022 - 8:31

» Viscum album - gui
par tragus Mar 27 Sep 2022 - 17:30

» Végétaliser un trottoir
par tragus Mar 27 Sep 2022 - 17:26

» Phoenix dactylifera - palmier dattier
par benji Mar 27 Sep 2022 - 15:24

» Hedychium rubrum
par benji Mar 27 Sep 2022 - 12:55

» Vitis labrusca et cultivars dérivés - vigne framboise
par cugandense Mar 27 Sep 2022 - 7:49

» Alocasia zebrina
par Vernousain Lun 26 Sep 2022 - 20:09

» Identification de Palmiers
par benji Lun 26 Sep 2022 - 20:03

» Iris variegata beige et violet - Flora et Lilou [identification en cours]
par Lilou752 Lun 26 Sep 2022 - 12:52

» Iris 'Donegal' - Keppel 1996
par neira Lun 26 Sep 2022 - 11:29

» Tuyau d’épandage et racines…
par daniela Lun 26 Sep 2022 - 9:41

» Setaria palmifolia - sétaire à feuilles de palmier
par tragus Lun 26 Sep 2022 - 7:43

» Anredera cordifolia (= Boussingaultia baselloides) - boussingaultie
par tragus Lun 26 Sep 2022 - 7:42

» Iris 'Ghost Train' - Schreiner 2000
par neira Lun 26 Sep 2022 - 5:55

» Ecorces d'arbres ( et autres ligneux )
par benji Dim 25 Sep 2022 - 17:10

» Iris 'Voltigeur' -[identification]
par neira Dim 25 Sep 2022 - 8:43

» Iris 'Loop The Loop'- Schreiner 1973
par neira Dim 25 Sep 2022 - 8:35

» Zanthoxylum armatum - poivre de Timut
par tragus Dim 25 Sep 2022 - 7:51

» Iris ' Going My Way' - Gibson 72
par neira Dim 25 Sep 2022 - 7:09

» Daniela - notre morceau de colline provençale
par daniela Sam 24 Sep 2022 - 20:38

» Iris 'Santana' - Keppel 76
par neira Sam 24 Sep 2022 - 17:10

» Iris 'Rogue'- J. Ghio 1994
par France Sam 24 Sep 2022 - 17:05

» Pteridium aquilinum - fougère Aigle
par benji Sam 24 Sep 2022 - 10:18

» Phoenix reclinata - Phoenix du Sénégal
par neira Sam 24 Sep 2022 - 7:49

» Arenga engleri - palmier de Formose
par benji Ven 23 Sep 2022 - 20:58

» Yucca elephantipes - Yucca gigantea - Yucca guatemalensis
par benji Ven 23 Sep 2022 - 20:07

» Jardin breton des Côtes d’Armor
par BUGADE Ven 23 Sep 2022 - 11:49

» Albizia julibrissin - arbre à soie
par BUGADE Ven 23 Sep 2022 - 10:19

» Sorbus domestica - cormier
par tragus Ven 23 Sep 2022 - 8:37

» Echinocactus grusonii
par tragus Ven 23 Sep 2022 - 8:29

» Phoenix theophrasti = Phoenix de Crête
par Jadero07 Ven 23 Sep 2022 - 6:56

» Pachypodium lamerei
par benji Jeu 22 Sep 2022 - 12:46

» Phyla nodiflora
par tragus Jeu 22 Sep 2022 - 7:19

» Amphilophium buccinatorium
par Vernousain Mer 21 Sep 2022 - 13:17

» Identification plante épiphyte
par neira Mer 21 Sep 2022 - 12:09

» Helianthus salicifolius
par neira Mer 21 Sep 2022 - 12:05

» Ficus pumila
par Vernousain Mer 21 Sep 2022 - 9:09

» Justicia spicigera
par Sanfeliu Mer 21 Sep 2022 - 8:15

» Oreocereus trollii
par tragus Mer 21 Sep 2022 - 7:21

» Davallia - fougère patte de lapin
par neira Mar 20 Sep 2022 - 19:43

» Aquilegia viridiflora
par neira Mar 20 Sep 2022 - 19:40

» Aconitum lycoctonum subsp. vulparia - aconit tue-loup
par tragus Mar 20 Sep 2022 - 19:17

» Celtis australis - micocoulier
par neira Mar 20 Sep 2022 - 12:08

» Boehmeria : le genre
par neira Mar 20 Sep 2022 - 9:15

» Arbres remarquables
par neira Mar 20 Sep 2022 - 9:06

» Si l'on parlait du temps qu'il fait - 2022
par Jadero07 Mar 20 Sep 2022 - 7:33

» Cascabela thevetia (= Thevetia peruviana)
par Veronica Lun 19 Sep 2022 - 19:08

» Acer monspessulanum - érable de Montpellier
par neira Lun 19 Sep 2022 - 17:59

» Dracaena draco
par benji Lun 19 Sep 2022 - 17:50

» Epipremnum aureum - pothos - Scindapsus aureus
par neira Lun 19 Sep 2022 - 17:38

» ID : plante aquatique, Thalia ?
par neira Lun 19 Sep 2022 - 12:18

» Pritchardia minor - palmier de Hawaii
par Vincent24 Lun 19 Sep 2022 - 11:38

» Campanula medium - campanule de jardin - carillon
par tragus Lun 19 Sep 2022 - 10:28

» Firmiana simplex - firmiana à feuilles de platane
par tragus Lun 19 Sep 2022 - 10:20

» Veronica - Jardinière maçonnée 1 m3 (L 230 / H 70 / P 65) en zone 10
par Veronica Lun 19 Sep 2022 - 9:56

» Ruellia simplex
par Jadero07 Lun 19 Sep 2022 - 6:52

» Veronica - Jardin de pots sur 9 m2 en zone 10
par neira Dim 18 Sep 2022 - 21:00

» Crinum x amabile?
par neira Sam 17 Sep 2022 - 20:22

» Pleiospilos nelii
par tragus Sam 17 Sep 2022 - 18:54

» Portulaca oleracea - pourpier maraicher , porcelane
par Oursine des volcans Sam 17 Sep 2022 - 9:38

» Bismarckia nobilis - palmier bleu de Madagascar
par benji Ven 16 Sep 2022 - 13:58

» hérisson
par daniela Ven 16 Sep 2022 - 11:13

» Ipomœa batatas - [identification]
par tragus Ven 16 Sep 2022 - 9:41

» Identification epiphyllum
par neira Jeu 15 Sep 2022 - 15:43

» Hémérocalles originales
par neira Jeu 15 Sep 2022 - 13:39

» Deuterocohnia brevifolia (= Abromeitiella brevifolia)
par Vincent24 Jeu 15 Sep 2022 - 9:57

» Dioon edule
par neira Jeu 15 Sep 2022 - 9:21

» fil(et) à papillons
par tragus Jeu 15 Sep 2022 - 7:25

Le Deal du moment :
One Piece TCG: où précommander la ...
Voir le deal

Fertiliser ses légumes ... pourquoi pas !?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Fertiliser ses légumes ... pourquoi pas !? Empty Fertiliser ses légumes ... pourquoi pas !?

Message  Carabus Dim 23 Oct 2016 - 12:26

Bonjour à toutes et tous,

Nous sommes jardiniers et avons un point commun : faire pousser des légumes.
Toutefois, nous sommes très inégaux au regard de la qualité des sols que nous cultivons.
- Un bord de rivière, avec 2 mètres d'alluvions humifères, c'est le Pérou où tout pousse sans rien apporter.
- Un coteau érodé, avec 15 cm de sol sur des marnes très calcaires, c'est la cata ... il n'y a pas grandes réserves nutritives !
Il nous faudrait donc nécessairement adapter nos pratiques potagères au terrain qui va alimenter nos légumes et leur apporter ce que la nature ne pourra jamais leur fournir.

Apporter du compost au potager, bêcher le moins possible et avoir un sol toujours couvert (paille, tontes de pelouse ou BRF) sont les pratiques "de base" que nous lisons partout et c'est très bien.
Mais, quand on se balade sur la toile, on tombe sur des articles assez détaillés :
- tant pour la conduite des "grandes cultures" pour nos agriculteurs
- que pour les légumes à conduire en "conventionnel" ou en "culture biologique" pour les maraichers.

A cette occasion on tombe sur des tableaux qui renseignent sur les besoins en minéraux des cultures en azote, en potasse etc... et/ou en certains oligo-éléments parfois importants pour certaines plantes.
Les besoins de l'aubergine, bas page 3 : NPK/Ha=150-50-180 ... et au jardin, c'est combien ?
Ces professionnels tentent d'apporter aux plantes ce dont elles ont besoin pour pousser correctement ...
... et nous, "qu'apportons-nous au jardin" ?  Fertiliser ses légumes ... pourquoi pas !? 435132490
... et ce qu'on apporte, correspond-t-il aux besoins du légume en question ?

Ces minéraux qui proviennent de la dégradation des roches et de l'histoire d'une terre avec les "retours" dont elle a bénéficié en déchets végétaux ou animaux, font sa fertilité, son aptitude à apporter aux plantes qui y poussent la nourriture dont elles ont besoin pour vivre et produire.
Ces minéraux ne sont pas inépuisables et bon nombre de jardiniers, conscients des quantités importantes de minéraux qui sont consommés chaque année par leurs légumes, tentent de rapporter au sol ce qui est ainsi prélevé, afin de garder au potager une fertilité satisfaisante.
Mais voila, il n'est pas toujours aisé de se lancer dans des calculs fastidieux pour épandre sur chaque parcelle du potager ce qu'il faudrait lui rendre suivant qu'on va y faire des tomates, des pommes de terre ou des salades !

Comme Pamina souhaiterait voir cette partie "potagère" du site se développer, je vais donc m’atteler à réaliser des "fiches de fertilisation" pour les principaux légumes que nous cultivons.

jocolor Quelle démarche se proposer pour ce travail ?
On trouverait d'abord une série d'articles sur chacun de ces légumes, articles qui traitent des besoins en minéraux et des meilleures conditions pour les apporter dans le temps de la culture.
On tenterait ensuite de cerner les résultats auxquels il est cohérent d'arriver dans un jardin familial où le rendement n'est pas un objectif principal comme pour un agriculteur ou un maraîcher.

Fertiliser ses légumes ... pourquoi pas !? Fertil10

On en déduirait, pour une palette d'engrais minéraux ou organiques "courants", ce qu'il faudrait apporter sur 10 m² de jardin en quantités de fertilisants soit en "culture conventionnelle", soit en "culture biologique" ... respectons nos sensibilités et nos habitudes.
On aurait ces propositions soit avec un certain apport de compost adapté aux besoins du légume travaillé :

.................Fertiliser ses légumes ... pourquoi pas !? Fertil11

soit parce qu'une année, on n'en avait pas assez sous la main, sans avoir apporté de compost.

.................Fertiliser ses légumes ... pourquoi pas !? Fertil12

jocolor Ne faisons pas de cette fertilisation une obligation au potager.
Le plaisir de pouvoir ramasser quelques légumes dans un coin de jardin suffit largement au bonheur de beaucoup. Fertiliser ses légumes ... pourquoi pas !? 4252002958
Toutefois, certains d'entre nous aiment bien conduire du mieux possible quelques planches de légumes, ces messages leur seraint davantage destinés.
Prendre conscience que tous les potagers ne sont pas capables, seuls et sans apports de fertilisants, de satisfaire les besoins de plantes, souvent très exigeantes, serait aussi un des objectifs de ces futurs messages.

On lit parfois, et même souvent, qu'on n'est pas très heureux de certaines cultures loupées que l'on finit par abandonner ! La fertilisation était peut-être en cause surtout si rien ou très peu avait été apporté sur un sol un peu ingrat.
Espérons que ces posts feront découvrir l'ampleur des besoins de certains légumes et que quelques efforts les feront mieux produire, voire revenir au jardin.
Les calculs seront tout faits, il ne restera plus qu'à les comprendre, puis les appliquer, pour voir si cela change les résultats.
C'est ce que je souhaite à chacun. Fertiliser ses légumes ... pourquoi pas !? 688900

jocolor Oui mais voila ... cela intéresse-t-il les visiteurs de FJpo ?
Ce serait pas mal, avant de se lancer dans ces fiches par légume, que chacun s'exprime sur son intérêt à la chose ?
Qui donc voudrait disposer des quantités d'engrais organiques et/ou minéraux à apporter à ses salades, ses pommes de terre ou ses tomates  pour les voir enfin mieux pousser ?
Il est possible, toutefois, que certain(e)s répondent :
.......<< Je n'ai pas bien saisi l'utilité de ces calculs NPK, ni d'ailleurs compris comment les réaliser.
.......Je doute aussi de leur pertinence pour un modeste jardinier et cultive donc mon jardin en n'apportant pas grand chose >>
 ... un premier message sur  "Les engrais pour les nuls"  taptap serait-il alors souhaitable ?

Vous nous racontez vos résultats, vos misères et vos attentes. et s'il y a foule ... on y va.
Que beaucoup se manifestent, est mon plus cher désir. Fertiliser ses légumes ... pourquoi pas !? 203146
Carabus
Carabus

Messages : 195
Date d'inscription : 09/10/2016
Région : Lauragais Toulousain en Midi Pyrénées
Activités : Retraité heureux d'avoir un grand potager.
Humeur : Très enjoué quand il a bien plu, ce qui se fait de plus en plus rare !

Revenir en haut Aller en bas

Fertiliser ses légumes ... pourquoi pas !? Empty Re: Fertiliser ses légumes ... pourquoi pas !?

Message  eric13 Dim 23 Oct 2016 - 14:49

Manifestons nous, donc... Fertiliser ses légumes ... pourquoi pas !? 4252002958
D'abord bravo pour ce beau travail didactique, clair et très intéressant.  Fertiliser ses légumes ... pourquoi pas !? 203146

Je n'ai pas de potager, uniquement des ornementales et des sauvages ; donc a priori pas intéressé... sauf que les engrais ne concernent pas que les légumes : de nombreuses plantes se portent beaucoup mieux avec un apport d'engrais adapté régulier que ce soit au jardin ou en pot : plantes plus fortes et beaucoup moins sensibles aux petits envahisseurs à 6 pattes.

Alors oui ! il faut continuer ce travail... et oui, je pense qu'un post "engrais pour les nuls" serait profitable à tous non seulement concernant les proportions NPK, mais aussi les besoins en Mg ou en OE, les antagonismes entre les différents composants, l'importance du pH etc. J'ai eu quelques lectures à ce sujet... mais j'ai encore d'énormes progrès à faire !  Fertiliser ses légumes ... pourquoi pas !? 192281

Enfin, même si on n'a pas de potager, il viendra peut-être un moment où l'envie s'en fera sentir et kicéti qui sera content ? c'est les FJ !!!! Fertiliser ses légumes ... pourquoi pas !? 568652

_________________
Bisous à tous les Fous !  Fertiliser ses légumes ... pourquoi pas !? 391911
Le monde des Commelinaceae des FJ - Le monde des Insectes
eric13
eric13

Messages : 1268
Date d'inscription : 05/02/2016
Région : Allauch (13)
Activités : Jardinier

Revenir en haut Aller en bas

Fertiliser ses légumes ... pourquoi pas !? Empty Re: Fertiliser ses légumes ... pourquoi pas !?

Message  neira Dim 23 Oct 2016 - 15:30

belle présentation , très claire ; et toujours avec humour !!
je suis preneuse comme Eric d'une initiation pour nullarde
Par ailleurs , il me semble que certains FJ ont quelques tomates qui mériteraient un peu d'attention

_________________
Iris sur Flick'r
neira
neira
Magic'B

Messages : 45826
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante

Revenir en haut Aller en bas

Fertiliser ses légumes ... pourquoi pas !? Empty Re: Fertiliser ses légumes ... pourquoi pas !?

Message  Cormillonne Lun 24 Oct 2016 - 11:06

Et moi aussi je suis partante pour recevoir tous les conseils nécessaires afin d"'avoir quelques légumes pour ma consommation personnelle.

Ce coin de jardin que je voudrais faire à l'emplacement de mon ancienne serre à cactus (6x4) a une planche de fraisiers sur la longueur et 1m de largeur, cela marche pas trop mal mais pour le reste je galère.
Pendant 10 ans il y a eu des cactus genre opuntias en pleine terre.

L'année dernière j'avais recouvert mes tomates, courgettes, poivrons etc. de chanvre pas ou peu de récolte. En fin de saison j'avais enfoui sans vraiment retourner la terre pour que cela soit propre et à l'automne toutes les feuilles du jardin se sont retrouvées dans le potager.

Je n'ai pas retourné la terre au printemps 2016 juste gratté et fais mes trous pour mes plantations de cette année croyant avoir de beaux légumes grâce à mes feuilles et bien non cela a été la catastrophe pire que précédemment, j'ai juste un ou deux pieds de tomates cerises (poire et jaune) qui a marché et donne encore mais pour  les autres tomates la cata et je ne parle pas des autres légumes de "ratatouille" et de mes salades.
J'ai aussi en ce moment des choux de Bruxelles gros comme des billes!
Cela viendrait-il de l'épaisseur de chanvre que j'ai encore mis cette année (au moins 5 cms) voulant protéger de l'évaporation ou bien pas assez arrosé?

Je viens de retirer tout le chanvre et je l'ai mis de côté et commence à mettre des feuilles en tas sur un côté en attendant des conseils pour l'hiver.
Mon potager est entièrement clôturé par du grillage  à poules même au dessus comme c'était une serre tonneau avant, les oiseaux louchaient sur mes fraises sans pouvoir les atteindre!

Ma première question sera : dois-je retourner ma terre avec ma petite motobineuse de chez Li..
avant de mettre mes feuilles et dois-je ajouter autre chose avant les feuilles?
Avec moi "ya du boulot" mais je voudrais y arriver pour la santé de mes intestins Fertiliser ses légumes ... pourquoi pas !? 40356 Fertiliser ses légumes ... pourquoi pas !? 40356

Les grimpantes plantées autour pour cacher le grillage poussent bien (Akebia, Chevrefeuille, Holboelia, Dregea Sinensis)
Cormillonne
Cormillonne

Messages : 4702
Date d'inscription : 16/04/2012
Région : Charente-Maritime
Activités : Retraitée
Humeur : Très bonne au milieu de mes plantes

Revenir en haut Aller en bas

Fertiliser ses légumes ... pourquoi pas !? Empty Re: Fertiliser ses légumes ... pourquoi pas !?

Message  Carabus Lun 24 Oct 2016 - 12:37

Cormillonne a écrit: Cela viendrait-il de l'épaisseur de chanvre que j'ai encore mis cette année
Bonjour Cormillonne,

Je ne pense pas que ce chanvre ait eu de telles conséquences sur des cultures que tu nous dit "végéter".
J'ai commencé des messages intitulés "Le NPK pour les nuls" ICI afin d'aider à la production des légumes au jardin.
Certains vont dire << Qui est ce zoizeau qui débarque et joue au prof. ? >> ... c'est vrai mais mon intention est toute autre.  Laughing
A savoir, faire comprendre que la culture des légumes est difficile à réussir s'ils ne trouvent pas à manger !

Hors, en gros, certains légumes comme les tomates, les aubergines ou les poivrons ont des besoins en certains minéraux comme la potasse qui sont 2, voire 3 fois plus importants que ceux d'un blé ou d'un maïs !
Si on n'apporte pas au potager de quoi les faire pousser ... on est déçu et, parfois, on abandonne.

Ton terrain n'est peut-être pas assez fertile pour ces plantes très exigeantes qui vont choper plus facilement diverses maladies et très mal pousser.
Souvent, sur un sol très moyen, on crée un potager qui va pas trop mal produire puis, au fil des années, sans avoir rien apporté au jardin, les résultats se dégradent et on voit les récoltes se réduire comme peau de chagrin ! On a épuisé les réserves nutritives et plus rien ne poussera correctement.
Bref, la bonne question à se poser, dans ton cas comme dans bien d'autres : << qu'est-ce que j'ai apporté comme nourriture au sol de mon potager depuis que je le cultive ? >>[/font]
Cormillonne a écrit:Les grimpantes plantées autour pour cacher le grillage poussent bien (Akebia, Chevrefeuille,  Holboelia, Dregea Sinensis)
autrement plus faibles que ceux de nos légumes qui vont devoir produire en quelques mois des quantités importantes de tiges, de feuilles et de fruits.
Tes grimpantes doivent trouver ce dont elles ont besoin mais pas tes légumes.

C'est un peu comme pour nous si on compare les besoins nutritifs d'un vacancier dans une chaise longue avec ceux d'un gars qui va casser des cailloux 10 heures durant !

à+
Carabus
Carabus

Messages : 195
Date d'inscription : 09/10/2016
Région : Lauragais Toulousain en Midi Pyrénées
Activités : Retraité heureux d'avoir un grand potager.
Humeur : Très enjoué quand il a bien plu, ce qui se fait de plus en plus rare !

Revenir en haut Aller en bas

Fertiliser ses légumes ... pourquoi pas !? Empty Re: Fertiliser ses légumes ... pourquoi pas !?

Message  Cormillonne Lun 24 Oct 2016 - 14:40

Bref, la bonne question à se poser, dans ton cas comme dans bien d'autres : << qu'est-ce que j'ai apporté comme nourriture au sol de mon potager depuis que je le cultive ?

Depuis 3 années que j'essaie, rien en apport à part mes feuilles placées dessus l'hiver, un peu de sang séché ou corne broyé dans le trou de plantation, l'aspect de la terre me paraissait bien et je m'en contentais mais je vois que ce n'est pas suffisant.
Cormillonne
Cormillonne

Messages : 4702
Date d'inscription : 16/04/2012
Région : Charente-Maritime
Activités : Retraitée
Humeur : Très bonne au milieu de mes plantes

Revenir en haut Aller en bas

Fertiliser ses légumes ... pourquoi pas !? Empty Re: Fertiliser ses légumes ... pourquoi pas !?

Message  neira Lun 24 Oct 2016 - 14:56

oui , d'après les données présentées , il semblerait que l'on soit tous très en deçà de l'apport nécessaire , ne serait-ce que pour compenser les pertes ; alors quand on a un sol déficient ...

_________________
Iris sur Flick'r
neira
neira
Magic'B

Messages : 45826
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante

Revenir en haut Aller en bas

Fertiliser ses légumes ... pourquoi pas !? Empty Re: Fertiliser ses légumes ... pourquoi pas !?

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé

Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum