Iris 'Tosca' ? - Beaujoire [identification en cours]

Carduus Mar 12 Juil 2016 - 11:41

Hé bien voilà un cas particulier. Malgré mes recherches, je n'a pas réussi à trouver d'informations sur cet iris. Rien de rien.
Pour faciliter les choses, il semble qu'un iris ensata porte également ce nom. (est ce possible ?!!) y aurait il une erreur de nom ? Cet iris vous dit-il quelque chose ?
Si vous avez des informations je suis preneur.

Que dire ? il doit être très vieux : sa silhouette est "longiligne", dans mon esprit assez comparable à un pallida...
Je ne sais pas ce qu'il en est parmi tous les iris créés à ce jour, mais parmi tous les iris du parc, sa simplicité et sa couleur se remarque tout de suite.
Pour la couleur , il est peut être comparable à l'iris de Schreiner : "Amethyst flame" .
La barbe est un peu orange au cœur mais vire vite au blanc. Les sépales sont blanc-pur au niveau de la barbe. Le blanc est plus étendu au revers des sépales.

Iris 'Tosca' ? - Beaujoire [identification en cours] 20100507-1920-iris-tosca-mr2

Iris 'Tosca' ? - Beaujoire [identification en cours] 20100507-1920-iris-tosca-mr2

Iris 'Tosca' ? - Beaujoire [identification en cours] 2010-05-13-iris-la-tosca-6-mr

neira Mar 12 Juil 2016 - 12:54

Je suis d'accord avec toi , très beau très original, et on sent bien les racines pallida

pamina Jeu 14 Juil 2016 - 0:31

Je suis certaine d'avoir croisé ce nom "La Tosca" quelque part.
Je cherche depuis une demi heure, ça me rend folle. Quand je pense que je passe mon temps à inventer des systèmes de classement soit disant infaillibles.
Iris 'Tosca' ? - Beaujoire [identification en cours] 960619

Iris 'Tosca' ? - Beaujoire [identification en cours] 960619

Ou alors, je l'ai viré, pour cause d'identification vérolée.
Mais c'est pas trop mon genre.

Quoi qu'il en soit, l'Iris ci-dessus me fait diablement penser à 'Aziyadé' - Cayeux 1925
dont une photo pas top de notre ami Fritz Lehman, validée par Sylvain Ruault sur Irisenligne,
que voilà :

Iris 'Tosca' ? - Beaujoire [identification en cours] Aziyad10

Pour moi, ce serait bien lui.
Cf. revers du sépale et barbe.

Et son image sur le site Cayeux (car en vente actuellement)

Iris 'Tosca' ? - Beaujoire [identification en cours] Aziyad11

Assez proche, il a aussi bien 'Aphrodite' - W. R. Dykes 1922

Iris 'Tosca' ? - Beaujoire [identification en cours] Aphrod10

photo : Carlos Ayento - FB

et deux ou trois autres, mais je continue à chercher.
Iris 'Tosca' ? - Beaujoire [identification en cours] 4226809825

Sinon, 'La Tosca', c'est un ensata ; donc peut-être y-a-il eu valse d'étiquettes ?
Iris 'Tosca' ? - Beaujoire [identification en cours] 192281

Carduus Dim 17 Juil 2016 - 18:20

Merci beaucoup pour les retours ! Iris 'Tosca' ? - Beaujoire [identification en cours] 203146

Rhaaa la la ça va pas être facile.

Au premier abord au vu de la couleur et de la silhouette j'ai plutôt pensé qu'Aphrodite allait bien. mais il n'est pas "nervuré" de violet au niveau du blanc comme c'est le cas de toutes les photos que j'ai de l'iris "la tosca".

Pour autant j'ai deux problèmes avec "Aziyadé"
- la crète d'Aziyadé semble blanche sur les deux photos que tu as trouvée alors que sur mes photos elle est toujours infusée de violet.
- les épaules d'Aziyadé ont l'air blanches nervurées de violet alors que c’est plutôt l'inverse pour l'iris que j'ai pris en photo !

Iris 'Tosca' ? - Beaujoire [identification en cours] 2740237317

Iris 'Tosca' ? - Beaujoire [identification en cours] 2740237317

Je vais essayer de "découper" une de mes photos pour faire un focus sur le coeur de l'iris ça aidera peut être.

neira Dim 17 Juil 2016 - 19:08

tous les indices seront les bienvenus Iris 'Tosca' ? - Beaujoire [identification en cours] 203146

Carduus Dim 17 Juil 2016 - 20:23

Voilà ce que je peux proposer en terme de recadrage..

Iris 'Tosca' ? - Beaujoire [identification en cours] 20100508-1523-iris-tosca-coeur-mr

Iris 'Tosca' ? - Beaujoire [identification en cours] 20090425-1918-iris-la-tosca-coeur-2

neira Lun 18 Juil 2016 - 6:23

Carduus , Dijiris m'envoie un message pour me dire de chercher du côté de "Tosca " sans le La
ce que j'avais fait .. en vain aussi
tu as reçu son mp au fait ?

Carduus Lun 18 Juil 2016 - 10:23

oui j'ai bien reçu un MP apparemment mais ce matin à 4 :11 apparemment.
peut être est il arrivé plus tôt sans que je le vois - j'étais absent ces derniers jours ?!...

La piste est intéressante. mais en effet, je n'ai pas pu tomber sur une photo de l'iris "Tosca"... par contre , l'un des parents de ce "tosca" tout court "gloriole" est de forme très classique ce qui pourrait être un bon indice !

neira Lun 18 Juil 2016 - 10:42

en tout cas cet iris fait ~~couler de l'encre~~ taper du clavier Laughing

pamina Jeu 21 Juil 2016 - 13:47

Carduus, si ce que tu appelles "crête" est le stigmate, il est bien mauve sur 'Aziyadé', sur les deux photos, et de façon très nette sur celle de Cayeux.

Pour la zone blanche autour de la barbe, je pense que sa dimension est sujette à variabilité.
Quant à savoir s'il s'agit de blanc strié violet ou l'inverse, c'est question de point de vue, on peut voir les deux. Laughing

Ce qui est bien caractéristique pour moi :
- le revers du sépale, blanchi
- la forme du pétale et sa côté centrale blanchie
- la forme de la barbe et la répartition de ses couleurs
- les nervures très parallèles autour de la barbe
- les stries plus foncées, pourprées, au creux des épaules
- la longueur du stigmate, qui dépasse nettement au-dessus de la barbe et, en effet, sa couleur mauve

Pour moi, il s'agit au moins à 80% de 'Aziyadé'
(pour les recherches, utiliser 3 orthographes : le i se balade ou disparaît selon les versions, y compris chez Cayeux)

Quant à 'Tosca' :
- aucune image disponible à ma connaissance (Edit : sur les sites officiels, s'entend... cf. ci-dessous)
- la parenté n'est pas un critère décisif pour moi, car les Iris de cette époque ont quasiment tous un pallida, ou issu de pallida, au 1er, 2ème ou 3ème rang d'ascendance

Le mieux est donc de se rapprocher du jardinier en chef de Nantes, pour avoir, ou pas, confirmation de l'étiquette.
Si il s'agit bien de 'Tosca', ce serait très important de le savoir.

Première question à se poser : est-il possible qu'un Cliff Benson de 1947 soit présent dans la collection ?

En tout état de cause, il ne s'agit pas de 'La Tosca'. Tu pourras au moins oeuvrer à la correction d'une étiquette ! Iris 'Tosca' ? - Beaujoire [identification en cours] 60560

Iris 'Tosca' ? - Beaujoire [identification en cours] 60560

Bonjour Dijiris, Iris 'Tosca' ? - Beaujoire [identification en cours] 4252002958

Merci pour ton message Very Happy

Ce serait sympa de t'inscrire pour intervenir directement ici.
A bientôt.
tongue

EDIT après lumière neuronale subite :

J'ai deux photos de 'Tosca' - Benson 1947
MAIS attention, elles sont marquées d'un "?"

Il semblerait donc tout à fait possible, si le fait est confirmé, qu'un Benson soit à Nantes, vu qu'il serait présent à Brocéliande.

Attention, mauvaises photos, aux couleurs incertaines (mais qui ont le mérite d'exister)

Iris 'Tosca' ? - Beaujoire [identification en cours] Tosca_10

Iris 'Tosca' ? - Beaujoire [identification en cours] Tosca_11

photos : Bip. - Brocéliande - 2012

L'étiquetage de Brocéliande est tout sauf une valeur sûre. (J'ai plus confiance en celui de Nantes)
Mais au moins une chose est sûre : 'Tosca' est présent là-bas.

Deux erreurs d'étiquetage sur le même Iris constituerait une belle coïncidence... à mois que les 2 jardins ne soient refilé le bébé avec l'eau du bain.

A vérifier sur place !!

Iris 'Tosca' ? - Beaujoire [identification en cours] 809868

Iris 'Tosca' ? - Beaujoire [identification en cours] 809868

neira Jeu 21 Juil 2016 - 14:28

Iris 'Tosca' ? - Beaujoire [identification en cours] 618301

beau travail de recherche !!
je trouve la barbe iroquoise blanche et jaune assez significative

pamina Jeu 21 Juil 2016 - 22:48

En reprenant le sujet, je me dis que les images de Bip. ne sont peut-être pas si loin de la vérité, ... si il s'agit bien de 'Tosca' (et donc ce serait bien e même qu'à Nantes), puisque Carduus le comparait au début avec 'Amethyst Flame'.

La parole est à Carduus. Iris 'Tosca' ? - Beaujoire [identification en cours] 4252002958

dijiris Ven 22 Juil 2016 - 8:51

j'ai indiqué à Carduus que 'Tosca' serait également présent au Parc floral de VINCENNES selon le fichier de irisparadise.com

neira Ven 22 Juil 2016 - 8:58

ça c'est très intéressant !! Merci Dijiris
il faudrait pouvoir accéder à des photos si elles existent

Carduus Ven 22 Juil 2016 - 13:54

Ahhhhh !! On s'absente un peu et il se passe pleins de trucs par ici Iris 'Tosca' ? - Beaujoire [identification en cours] 364495

Que de rebondissements !

Pour le vocabulaire :
Je ne suis pas très sur des termes à utiliser. J'ai trouvé le terme créte ICI du coup j'en ai déduis que la créte est la partie du stigmate située juste au dessus de la barbe et qui remonte un peu en "éventail"...
Il m'a semblé qu'il était plus clair sur Aziyadé... Cela dit , j'ai fait un saut ici en utilisant l'ordi de ma mère et alors toutes étaient bleues donc ... Iris 'Tosca' ? - Beaujoire [identification en cours] 2740237317

Pour les nervures et la partie blanche, si tu me dis que tout cela peut varier un peu alors je m'incline ! Iris 'Tosca' ? - Beaujoire [identification en cours] 618301

Ok pour la parenté !

Les images de BIP sont troublantes même si les couleurs semblent un peu "saturées" mais je crois avoir eu des photos qui tiraient un peu sur ce ton avec mon ancien appareil. (je ne remets pas la main dessus !) - sans vouloir être lourd, pour le coup, la couleur de la "créte" est bien prononcée et me parait plus évidente.

A priori, par d'autres Benson à Nantes alors qu'il y a beaucoup de Cayeux ( une trentaine au moins) ce qui pourrait tout même plaider pour Aziyadé ...
mais honnêtement je penche plutôt pour le Benson ...

Je crois que je vais devoir dépasser ma grande timidité et envoyer un mail au service des espaces verts d'autant plus que j'ai d'autres petites questions à soulever sur d'autres iris...

Je n'ai pas reçu le message privé de Dijiris. Il y a t'il un truc que je ne fais pas ?

En tout cas merci beaucoup pour toutes vos recherches et tous vos retours ! c'est vraiment super Iris 'Tosca' ? - Beaujoire [identification en cours] 203146

Carduus Ven 22 Juil 2016 - 14:48

Je n'y avais pas pensé avant Embarassed

, mais il y avait aussi la photo de la palette d'iris du site du SEVE de Nantes
pour Tosca ça donne ça : Iris 'Tosca' ? - Beaujoire [identification en cours] 133

Du coup mes photos font bien ternes à coté !... mais ça colle bien avec les photos de BIP...

pamina Sam 23 Juil 2016 - 1:38

Youpi ! On s'achemine tranquillement vers 'Tosca', désormais objet de toutes nos convoitises...

Pour les photos de Bip., soyez très indulgents : la pauvre avait fait le grand tour de Brocéliande, sous la pluie, en essayant de nous ramener le plus d'images possible... sans être du tout spécialiste de la question.
Elle s'est ensuite éloignée du forum, à notre grand regret, mais en nous laissant ces images quelquefois bien utiles.

A nous maintenant d' aller en faire !!!
Iris 'Tosca' ? - Beaujoire [identification en cours] 809868

Surtout pour des cas comme celui-là, qui n'est pas illustré sur les grands sites... tongue

EDIT :
Concernant l'envoi d'un message de Dijiris à Carduus : Diiris ayant employé le mot "mail", j'ai pensé que vous connaissiez vos adresses mails respectives.
Mais si Dijiris a tenté l'envoi d'un MP sur le forum à Carduus, normal que ça n'ait pas marché :
1 - il faut être inscrit sur le forum (et Dijiris ne l'était pas)
2- il faut avoir posté au moins 10 posts dans les sujets du forum pour pouvoir envoyer un MP !

Donc, non, on ne pleure pas, Carduus, et on ne s'énerve pas sur la MP avant d'avoir un petit "10" inscrit sous son avatar...
Iris 'Tosca' ? - Beaujoire [identification en cours] 2824121243

Iris 'Tosca' ? - Beaujoire [identification en cours] 2824121243

Carduus Sam 23 Juil 2016 - 10:25

J'ai envoyé un mail au service des espaces vert de Nantes pour leur poser directement la question et savoir ce qu'ils pensent de tout ça . je vous dirai si j'ai une réponse, d'autant plus que je leur ai signalé d'autres petites coquilles d'étiquetage... Iris 'Tosca' ? - Beaujoire [identification en cours] 496499

Iris 'Tosca' ? - Beaujoire [identification en cours] 496499

Les jardins de Brocéliande est une très bonne idée de balade pour un Nantais. Et puis ça fait longtemps que j'ai pas discuté avec Merlin et la Fée Viviane... Iris 'Tosca' ? - Beaujoire [identification en cours] 217703

Iris 'Tosca' ? - Beaujoire [identification en cours] 217703

-

Ok pour les messages privés. Je reste zen alors !! Iris 'Tosca' ? - Beaujoire [identification en cours] 135455

pamina Lun 25 Juil 2016 - 22:58

Tant qu'on n'est pas certain de l'identité, je déplace dans les identif.

Squalens Dim 26 Mai 2024 - 16:58

Après discussion avec Ben Lawn, l'Anglais amoureux fou de Cayeux, la variété Aziyadé vendue par Cayeux et se trouvant au Parc floral de Paris est fausse.
Description du Bulletin de la Société Nationale d'Horticulture de France, 1928, 5e série, Tome I, p. 266:
Fleur énorme de 20 cm de large, pétale bleu ciel, sépale bleu mauve. Plante vigoureuse et florifère, hauteur 1,20 m.

Qu'en est-il finalement de cet iris? S'agit-il en définitive de La Tosca? Ou peut-être Fascination de Cayeux?

Squalens Dim 26 Mai 2024 - 17:13

Iris 'Tosca' ? - Beaujoire [identification en cours] La_tos11

La Tosca (Vilmorin) du Parc floral de Paris. (NB beaucoup d'erreurs d'étiquetage)

France Mer 29 Mai 2024 - 14:27

Après discussion avec Ben Lawn, l'Anglais amoureux fou de Cayeux, la variété Aziyadé vendue par Cayeux et se trouvant au Parc floral de Paris est fausse.
Description du Bulletin de la Société Nationale d'Horticulture de France, 1928, 5e série, Tome I, p. 266:
Fleur énorme de 20 cm de large, pétale bleu ciel, sépale bleu mauve. Plante vigoureuse et florifère, hauteur 1,20 m.

Qu'en est-il finalement de cet iris? S'agit-il en définitive de La Tosca? Ou peut-être Fascination de Cayeux?

Moi, j'ai acheté à Cayeux son Aziyadé et les fleurs ne sont pas de cette dimension. Il fleurit très longtemps et la petite tache blanche au milieu fait son effet, ça accroche le regard.
Je ne sais pas ce qu'ils font au parc floral de Paris, mais quand Cayeux nous vend un iris de sa production, en principe on a le "bon" non ?