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Phoenix canariensis - phoenix des Canaries, faux-dattier

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Message  benji Ven 6 Oct 2017 - 9:03

merci Tragus, hier je suis allé dans un magasin qui vend ce genre de produit,

ils n'ont pas voulu m'en vendre bounce il faut une licence, licence que l'on obtient après un petit stage d'une journée ( c'est plutôt une journée d'infos), je leur ai dit que je ne pensais pas que c'était aussi compliqué que ça pour avoir le traitement, et que bientôt il n'y aurait plus un seul palmier en Europe, ceci-dit le traitement était en vente libre jusqu'en 2015, et que de toute façon le traitement c'est plusieurs fois par an et à vie

toutes les variétés de palmiers peuvent être atteint, mais le charançon a une préférence pour le phoenix canariensis
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Message  Vincent24 Ven 6 Oct 2017 - 10:12

Ce Phoenix, à ce stade, il faut l'abattre et le brûler...

De plus, il faut arrêter de tailler ces palmiers, cela favorise les attaques de charançons, et ensuite de papillons.
Et puis peut-être aussi arrêter d'en planter...

En dernier ressort je pense que tu peux utiliser du Confidor, je crois que c'est encore en vente en Espagne. (la molécule : imidaclopride)
C'est un systémique, mais qui n'agit que sur les larves.
Pour les adultes, il existe des pièges à phéromones.
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Message  benji Ven 6 Oct 2017 - 12:51

merci, Vincent, ce matin j'ai réussi a avoir le produit, il est vendu en petite dose pour traiter 1 ou 2 palmiers,
sinon effectivement il faut une autorisation à partir d'un litre Laughing

les voisins ne sont presque jamais là, ils sont âgés et pas en grande forme, ils auront la surprise à leur retour,

de toute façon je pense qu'a terme les palmiers vont disparaître, car le traitement contre le charançon c'est plusieurs fois par an, et ça va vite devenir une corvée pour beaucoup de personnes
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Message  tragus Sam 7 Oct 2017 - 11:03

Vincent24 a écrit:
Et puis peut-être aussi arrêter d'en planter...

Tout à fait d'accord,  celà paraît être une évidence dans les secteurs contaminés.

Et pourtant...

Aujourd'hui encore dans une enseigne dont je terrai le nom:

Phoenix canariensis - phoenix des Canaries, faux-dattier - Page 2 Rps20128

Phoenix canariensis - phoenix des Canaries, faux-dattier - Page 2 20171010

Ils ont ouvert un rayon nourriture pour charançon ces c... !  Laughing  Phoenix canariensis - phoenix des Canaries, faux-dattier - Page 2 2857616632  No

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Message  benji Sam 7 Oct 2017 - 12:29

je suis d'accord, sauf qu'ici les palmiers sont spontanés, et les palmeraies ont plus de 10 Siècles

en tout cas, c'est hyper cher  49€ pour un phoenix bounce ils ont l'air tout petits en plus
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Message  tragus Sam 7 Oct 2017 - 12:59

Oui mais tu parles là du dactylifera et pas du canariensis qui est d'introduction plus récente et uniquement ornemental.

Et si non, oui, bien trop cher pour ce que c'est! Phoenix canariensis - phoenix des Canaries, faux-dattier - Page 2 568652
Les petits sur la photo sont à 19 euros... Encore trop cher pour des plantes produites de manière industrielle en Espagne.

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Message  benji Sam 7 Oct 2017 - 13:47

oui tu as parfaitement raison Tragus, l'introduction du canariensis est beaucoup plus récente,

la production et récolte de dattes est encore présente ici, même si elle a beaucoup baissée,

le dactylifera d'ici a son origine en Iran (Perse)

mais les 2 variétés sont devenues spontanées ici, très difficiles à arracher d'ailleurs

Phoenix canariensis - phoenix des Canaries, faux-dattier - Page 2 1-p10144

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Message  tragus Lun 7 Jan 2019 - 7:42

Lors de mon voyage à Ténérife, je m'attendais à croise ce palmier de manière un peu plus fréquente.
En dehors de ceux plantés à titre ornemental dans les jardins, j'en ai vu très peu de spontanés. Mais je ne suis peut-être pas allé dans les bons coins pour le voir.
A chaque fois, ceux que j'ai vu poussaient en condition "semi naturelles": friches agricoles ou périurbaines, zones d'anciennes cultures...

Ici dans le Barranco de Chamorga à l'extrême nord-est de l'île:

Phoenix canariensis - phoenix des Canaries, faux-dattier - Page 2 Dscf9918

Phoenix canariensis - phoenix des Canaries, faux-dattier - Page 2 Dscf9919

Et ceux-ci dans des friches au dessus d'Icod sur la côte nord:

Phoenix canariensis - phoenix des Canaries, faux-dattier - Page 2 Dscf0547

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Message  claire Lun 7 Jan 2019 - 9:59

C'est vraiment super de les voir dans ces paysages !
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Message  benji Lun 7 Jan 2019 - 10:20

les stipes me font plus penser a P. dactylifera Laughing belles photos
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Message  tragus Lun 7 Jan 2019 - 18:29

Et bien figures-toi Benji qu'il y avait aussi des dactylifera qui poussaient dans les mêmes conditions!

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Message  AnJo11 Lun 7 Jan 2019 - 19:17

sans compter que ces deux espèces s'hybrident très facilement, comme apparemment tous les phoenix entre eux d'ailleurs.
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Message  AnJo11 Jeu 3 Oct 2019 - 0:16

les phoenix comme supports de culture:
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Message  tragus Jeu 3 Oct 2019 - 7:39

C'est vrai que la base des pétioles des feuilles en décomposition maintient une certaine humidité permet l'installation spontanée de tout un tas de plantes!
Dans les grands classiques il y a le pittosporum (que tu as pris en photo), le figuier et les Asparagus.

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Message  AnJo11 Jeu 3 Oct 2019 - 8:05

J'avais aussi un combo fougère et nid de perruche, Espagne, pro he Figuetes, mais floue, alors poubelle...
Vu un autre avec de lavigne, type porte-greffe, pas connectée au sol de façon visible, j'ai bien regardé, mais je n'avais pas le tel...
À Carcassonne, dans le petit parc bord d'Aude près centre des gabelle , il y en avait un avec un gros sureau, mais il n y est plus. J'avais une photo, je cherche...
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Message  tragus Ven 24 Jan 2020 - 7:48

Des ambiances rares comme on n'en voit plus depuis l'arrivée du Charançon... Un magnifique alignement ce canariensis dans une rue de Malaga.
Ils doivent être traités à fond car ailleurs en Andalousie tous la plupart des autres canariensis ont disparu, il ne reste que les dactylifera.
Et vous noterez le fait qu'il ne sont pas élagué sévèrement, ce qui rajoute un côté luxuriant.

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Message  demdem Ven 24 Jan 2020 - 10:30

Superbe ambiance, j'adore la dernière.
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Message  AnJo11 Ven 24 Jan 2020 - 12:05

Oui, rare et superbe.
Le P. Dactilifera résiste réellement mieux que le canariensis?
@

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Message  benji Ven 24 Jan 2020 - 12:45

disons que oui, le charançon a une prédilection pour le P.canariensis , surtout s'il a le choix Laughing comme ici

mais un jour viendra ou faute de grive .....je me demande s'il ne faudrait pas faire de grande plantations de P. canariensis pour épargner les autres palmiers Phoenix canariensis - phoenix des Canaries, faux-dattier - Page 2 217703

beaucoup de personnes arrêtent le traitement contre le charançon sur les phoenix, de guerre lasse Phoenix canariensis - phoenix des Canaries, faux-dattier - Page 2 568652
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Message  demdem Ven 24 Jan 2020 - 13:02

Je ne crois absolument pas que les traitements soit une solution, ça ne fonctionne pas sur le long terme.
Je pense qu il faut malheureusement se résigner et passer à d'autres essences et surtout favoriser la diversité tant génétique que variétale.
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Message  benji Ven 24 Jan 2020 - 13:26

je suis bien d'accord, c'est juste que c'est toujours malheureux de voir des espèces disparaître,
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Message  Rémi44 Sam 25 Jan 2020 - 8:58

Ces photos me rappellent Lisbonne ou Estoril avec leurs promenades ombragée sous les palmiers  des Canaries  ... qui n'existent plus pour la plupart   Phoenix canariensis - phoenix des Canaries, faux-dattier - Page 2 656163
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Message  tragus Sam 25 Jan 2020 - 9:47

Anjo a écrit:Le P. Dactilifera résiste réellement mieux que le canariensis?

J'ai bien l'impression.
Dans le secteur de Toulon/Hyères, où les canariensis étaient très nombreux il n'y en a pratiquement plus voir plus du tout dans certains secteurs. Par contre les dactylifera sont toujours bien là et semblent être négligés par le charançon.


Demdem a écrit:Je ne crois absolument pas que les traitements soit une solution, ça ne fonctionne pas sur le long terme.
Je pense qu il faut malheureusement se résigner et passer à d'autres essences

+1
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Message  AnJo11 Sam 25 Jan 2020 - 14:59

Il a été signalé aussi des hybrides dact.X canariensis assez résistants.
Ce qui serait utile, c'est de comprendre ce qui les rend résistant.
@

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Message  demdem Sam 25 Jan 2020 - 15:46

Il a une preference pour le canariensis, mais pas que Phoenix canariensis - phoenix des Canaries, faux-dattier - Page 2 892461

https://charancon.com/charancon-rouge-du-palmier.htm
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