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Phytolacca acinosa (= Phytolacca esculenta) - phytolaque acineux

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Message  neira Mar 23 Juin 2015 - 14:21

Phytolacca acinosa
Synonyme invalide : Phytolacca esculenta
Nom commun : phytolaque acineux ; acineux se réfère à sa grappe de fruits noirs évoquant une grappe de raisin

Famille des Phytolaccacées


Origine : Asie

Naturalisé en Europe , échappé de culture
présent en France dans l'est
a été cultivé autrefois comme légume , et comme plante tinctoriale

Voilà le bestiaux observé , déjà assez haut, 1.50 m, dans la section potager - médicinales et tinctoriales
Il est ici à côté d'un Cotinus (arbre à perruques ) dont le bois servait à des teintures
Phytolacca acinosa (= Phytolacca esculenta) - phytolaque acineux 22056255295_832f1c676eJardin botanique de La Charme -63 (23) by Dan, sur Flickr

Phytolacca acinosa (= Phytolacca esculenta) - phytolaque acineux 21433393234_95414612c1Phytolacca by Dan, sur Flickr

dans un coin à l'ombre , plus loin , celui-ci, qui est peut-être le même ???
plante qui se ressème bien comme la plupart des phytolaques

Phytolacca acinosa (= Phytolacca esculenta) - phytolaque acineux 21868346948_c6398460dbPhytolacca (4) by Dan, sur Flickr

Phytolacca acinosa (= Phytolacca esculenta) - phytolaque acineux 22030057636_5501d86ed8Phytolacca (3) by Dan, sur Flickr
les fruits en longues grappes , sont noirs brillants , à 8 carpelles


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Message  Vincent24 Mar 23 Juin 2015 - 15:04

Ph. acinosa ?
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Message  neira Mar 23 Juin 2015 - 15:31

merci Vincent ; j'y pensais fortement

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Message  tragus Mar 23 Juin 2015 - 19:19


Ha j'ignorais l'existence de cette espèce, j'aurais bêtement proposé americana Laughing
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Message  neira Mar 23 Juin 2015 - 20:05

en fait il y en a plus que cela , c'est pour ça que je suis un peu perdue

les feuilles gaufrées et la forme des baies m'ont orientée vers acinosa , mais il y a aussi des airs de esculenta

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Message  AnJo11 Jeu 25 Juin 2015 - 9:09

j'aime bien ces plantes, mais je les trouve trop envahissantes pour chez moi, elles concurrenceraient trop celles qui survivent ici dans les coins un peu moins calcinants...
Il existe des formes au feuillage panaché et/ou coloré (vu en Hollande) fort belles d'ailleurs.

je ne savais pas non plus qu'il y avait plein d'autres d'espèces, dans la région, c'est le P. américana qui est un peu partout dans les zones anthropisées , friches urbaines, décombres, ripisylves parfois loin des zones urbaines...
Les insectes le féconde avec 100% d'efficacité, et les oiseaux se régalent de ses fruits juteux et dispersent les graines ainsi ...ce qui fait que cette plante est apparemment en pleine expansion depuis qq tps, alors qu'elle a été introduite il y a fort longtemps, et risque de créer des problèmes, car en plus elle est toxique pour le bétail et aussi surement les herbivores sauvages.
Je crois qu'actuellement il n'y a rien qui la bouffe ou la régule, il serait judicieux de s'en préoccuper avant que le problème ne soit trop étendu...

C'est aussi une plante médicinale, un peu toxique et difficile à utiliser pour l'américana, mais comestible pour une espèce asiatique moins envahissante à ce qu'il parait.
Sa présence par ici est due à son usage pour falsifier le vin rouge, comme colorant, ce qui était interdit bien sur...

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Message  neira Jeu 25 Juin 2015 - 10:03

en effet , on a intérêt à se méfier de ce que l'on introduit
Phytolacca americana est une invasive trés trés préoccupante , à virer des jardins  !!
Des personnes d'une association n'en finissent pas de nettoyer la forêt de Fontainebleau; qui est gravement contaminée : c'est toute la biodiversité qui est éliminée


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Message  neira Jeu 2 Juil 2015 - 9:12

après vérif , ce n'est pas americana
Donc bien  acinosa ou  esculenta

ce qui le distingue d'americana : 8 carpelles

Pourquoi esculenta : feuilles et jeunes pousses comestibles
Apparemment autrefois , on a utilisé les fruits comme colorant alimentaire, et pour quelques vertus médicinales

NB : dans mes recherches , j'ai remarqué que certaines pépinières vendent encore de l'americana ; cela devrait être interdit

NB 2: attention , il existe un Phytolaque arbre : Phytolacca dioïca , le Belombra , méditerranéen , dont les fruits sont toxiques

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Message  tragus Jeu 2 Juil 2015 - 22:19

neira a écrit:
NB : dans mes recherches , j'ai remarqué que certaines pépinières vendent encore de l'americana ; cela devrait être interdit

J'hallucine! Shocked
Remarque on vend bien encore du Myriophylle du brésil...


neira a écrit:
NB 2: attention , il existe un Phytolaque arbre : Phytolacca dioïca , le Belombra , méditerranéen , dont les fruits sont toxiques

Yep! Et on en parle même Ici Very Happy
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Message  neira Ven 3 Juil 2015 - 6:11

oui c'est dingue de telles différences entre plantes si proches Phytolacca acinosa (= Phytolacca esculenta) - phytolaque acineux 568652


NB: chez PVert ils vendent même des variétés de Reynoutria ou Fallopia , alors que des gens ont laissé plein de commentaires négatifs sur leur site....

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Message  AnJo11 Mer 8 Juil 2015 - 22:12

bon, au final, est ce que le P. acinosa est invasif comme son cousin américana, ou a un comportement raisonnable?

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Message  neira Sam 9 Juil 2016 - 7:21

finalement sans doute pas
Il y a une plante mère au jardin botanique de La Charme, bien développée et fructifère
Le nombre de grappes est impressionnant cette année

Phytolaque (3)

Phytolaque (2)

Bon , peut-être les jardiniers nettoient les semis spontanés ( bien que je n'ai pas cette impression )
Lors de ma visite ce mois-ci , il y avait deux ou trois jeunes pieds égarés , ce qui est peu ...


Phytolaque (1)


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Message  AnJo11 Sam 9 Juil 2016 - 10:27

alors, j'en essaierait bien, une plante comestible et médicinale cadre bien avec mes gouts.
d'autant que chez moi, elle sera très limitée par la sècheresse à mon avis...
L'americana n'aime pas top le sec non plus, quoique une fois bien implantée elle est costaud, mais elle se ressème vraiment trop...il y en a eu une paire de pieds ici, planté par des estivants, (ça se vendait parfois en jardinerie!!!)j'étais furieux, mais curieusement, ils sont soudainement morts Phytolacca acinosa (= Phytolacca esculenta) - phytolaque acineux 480662
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Message  neira Sam 9 Juil 2016 - 10:40

Phytolacca acinosa (= Phytolacca esculenta) - phytolaque acineux 364495 Phytolacca acinosa (= Phytolacca esculenta) - phytolaque acineux 364495 Phytolacca acinosa (= Phytolacca esculenta) - phytolaque acineux 364495 je ne te demanderais pas de quoi ....

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Message  AnJo11 Sam 9 Juil 2016 - 10:58

y a prescription, je pourrais répondre simplement une pincée de chlorate au coeur un peu tailladé en fin d'été.
mais j'ai rien dit hein...
grosse pincée quand même, ça avait poussé à une allure folle, ils arrosaient comme des ...parisiens.
j'avais déjà supprimé les fructifications dès leur départ...
je suis assez barge avec les plantes, et je les adore, donc en tuer me m'amuse guère, mais certaines sont tabou...
@

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