Dasylirion - le genre

tragus Mer 22 Fév 2012 - 18:48

Dasylirion - le genre

Famille : Asparagaceae - sous-famille : Nolinoideae

Identification
Voici le Dasylirion qui est chez mes parents, je poste quelques photos prises en juillet dernier pour identification :

grenobloise Mar 2 Sep 2014 - 11:17

Ce qui est sûr c'est que ce n'est pas un dasylirion serratifolium, ni un dasylirion glaucophylum, ni longissimum. je mettrai des photos qui montrent la différence.
J'hésite entre le texanum et le weeleri. Peut-être que les photos des fleurs m'aideraient. Le seul qui ait fleuri chez moi est le texanum. Photos quand le serveur sera d'accord.

grenobloise Mar 2 Sep 2014 - 20:17

Dasylirion texanum :

(Edit Modo : photos perdues)

grenobloise Mar 2 Sep 2014 - 20:31

Voilà le dasylirion serratifolium, il est reconnaissable aux feuilles du centre, très compactes et très droites :

(Edit Modo : photos perdues)

grenobloise Mar 2 Sep 2014 - 20:43

Le dasylirion weeleri est reconnaissable à ses fleuilles :

(Edit Modo : photos perdues)

tragus Mar 2 Sep 2014 - 22:28

Ils sont très beaux les tiens grenobloise Very Happy

La floraison de ton texanum ressemble pas mal à celui de mes parents.
Voici une photo de la floraison épanouie:

Vincent24 Mer 3 Sep 2014 - 11:30

Alors de quelle espèce s'agit-il ?

Peut-être pas serratifolium finalement, les feuilles me paraissent bien souples (quoiqu'il a l'air d'être à l'ombre) et peu "pomponeuses"... wheeleri peut-être ?

tragus Mer 3 Sep 2014 - 13:32

Oui, c'est vrai qu'il est à l'ombre alors le feuillage n'est peut être pas très caractéristique.

Vincent24 Mer 3 Sep 2014 - 14:38

Entre la variabilité des espèces et les conditions de culture, et peut-être y-a-t-il même des hybridations, va savoir...
Moi je m'y perd un peu, il faudrait trouver une clé d'identification. bounce

Vincent24 Mer 3 Sep 2014 - 14:43

tragus a écrit:La floraison de ton texanum ressemble pas mal à celui de mes parents.
Voici une photo de la floraison épanouie

Sauf que la floraison est crème et non jaunâtre comme celle de Grenobloise.

grenobloise Mer 3 Sep 2014 - 19:00

C'est vrai que la couleur est très claire comme dit Vincent.
Il y a un bon site qui recense les différences :
http://www.palmaris.org/html/dasylirion.htm

Le Dasylirion texanum a une double spination claire,chez moi il faut presque une loupe pour parvenir à le voir :

grenobloise Mer 3 Sep 2014 - 19:19

Feuilles souvent vrillées :

tragus Jeu 4 Sep 2014 - 11:00

Vincent24 a écrit:
Sauf que la floraison est crème et non jaunâtre comme celle de Grenobloise.

Ha yes, c'est vrai...

Pas mal le lien de Palmaris...
Donc, j'ai tortillé le truc dans tout les sens en faisant des aller-retours entre le dasy et l'ordi Laughing

Et bien je ne suis pas plus avancé!

Dans cette clé il est spécifié que wheeleri a les feuilles âgées terminées par un toupet de fibre.

Sur le mien, certaines des feuilles sont vrillées sur elles même, elles se terminent par une pointe rigide et brunie qui s'effiloche peu. La spination est irrégulière, par endroit elle est double...

Voici un détail supplémentaire du feuillage:

Pas flagrant ici cette histoire de double spination...

Vincent24 Jeu 4 Sep 2014 - 11:52

tragus a écrit:Pas mal le lien de Palmaris...
Donc, j'ai tortillé le truc dans tout les sens en faisant des aller-retours entre le dasy et l'ordi
Et bien je ne suis pas plus avancé

Idem !

Comme pour D. acrotichum qui a les pointes qui se rebiquent si l'on en croit Palmaris, exactement pareil que le soit-disant serratifolium de Grenobloise...

J'en ai un que l'on m'a successivement identifié comme acrotichum, wheeleri, serratifolium ou encore leiophyllum... Dasylirion - le genre 124991

grenobloise Jeu 4 Sep 2014 - 20:57

J'ai examiné tous mes dasylirions et je suis au même stade que vous. J'ai un doute pour le serratifolium, j'ai renommé mes glaucophyllum en weeleri (mais il faut avouer que le weeleri était identique aux glaucophyllum). Bref, je ne suis pas plus avancée.
Chez moi les extrémités des feuilles sont modifiérs par le temps, elles s'usent et changent d'aspect avec la saison.
Il y a aussi un paramètre qu'on a oublié, toutes les espèces sont dioiques, les inflorescences portent soit des fleurs femelles, soit des fleurs mâles.
Ca peut expliquer cette différence de couleur.

En tout cas, merci Tragus d'avoir fait cette fiche.

tragus Jeu 4 Sep 2014 - 22:22

grenobloise a écrit:
Il y a aussi un paramètre qu'on a oublié, toutes les espèces sont dioiques, les inflorescences portent soit des fleurs femelles, soit des fleurs mâles.
Ca peut expliquer cette différence de couleur.

J'ignorais ça, merci de nous le préciser Very Happy

Mais du coup, ça peut aussi expliquer la variabilité entre individus et même laisser supposer une très grande facilité d'hybridation...

neira Ven 5 Sep 2014 - 6:58

la Hampe présentée par Tragus est superbe !!
Encore un sujet instructif !! je ne savais pas qu'ils étaient dioïques

Spécimen , vu au Parc du Mugel :

pamina Ven 5 Sep 2014 - 11:22

Je suis ravie de voir que vous avez tous essuyé à peu près la même galère que moi, lorsque tragus a publié a première fois (il y a un mois environ ?).
Et je m'étais arrêtée aussi sur wheeleri, sans être vraiment convaincue, puis j'ai démissionné. Laughing

Palmaris me semble la source la plus sûre pour le moment...
Je serais très intéressée par la suite, si vous trouvez mieux.
Dasylirion - le genre 217703

J'en profite pour mettre une image supplémentaire.
Le même spécimen que sur l'image de la neira, vu de plus près.

Dasylirion - le genre 32302189384_d66c748a82

Identifié D. wheeleri, mais je ne sais plus si c'est nous qui l'avons nommé ou si il était étiquetté.
Tu t'en souviens Dan ?

Recadrage sur les épines : (pas très probant)

Dasylirion - le genre 33020415051_aac416c8ec

Vincent24 Ven 5 Sep 2014 - 12:09

Allez, j'y vais aussi de ma petite salve dasyliriesque...

J'avais trouvé celui en jardinerie, à "pas cher".
Feuillage rigide, bleuté, plumets aux extrémités ; épines de couleur claire à extrémités foncées.

tragus Sam 6 Sep 2014 - 8:29

Sans grande certitude, il pourrait correspondre à serratifolium non?

Abeille26 Ven 17 Juin 2016 - 10:18

Je me suis attaquée à nettoyer le coin du jardin où il y a agaves , dasylirions, hesperaloé etc !!! je ne l'avais pas fait depuis l'automne, que d'herbes !! malgré cailloux et géotextile !

à la fraiche ce matin avec gants et chemises épaisse en jean pour protéger le bras.
Maintenant quelle chaleur, j'arrête !

ma question à Tragus : pour le dasylirion, j'ai révé ou pas ? j'ai entendu qu'en mettant une ficelle autour et en remontant les "feuilles" on pouvait ainsi bien nettoyer le sol ? cela ne les plie pas ni ne les casse ? car je fais des installations morceau par morceau tout autour avec des outils et ça prends du temps et pas trop pratique

Vincent24 Ven 17 Juin 2016 - 10:42

Abeille a écrit:j'ai entendu qu'en mettant une ficelle autour et en remontant les "feuilles" on pouvait ainsi bien nettoyer le sol ? cela ne les plie pas ni ne les casse ?

Le feuilles sont assez souples quand-même, à mon avis pas de pb. C'est ce que je fais sur les miens pour l'hiver.

neira Ven 17 Juin 2016 - 13:09

je remarque en passant qu'aucun des présentés n'est identifié

tragus Ven 17 Juin 2016 - 19:47

Oui Abeille, Comme l'explique Vincent, tu peux réunir les feuilles superieures avec une ficelle pour couper celles du bas. Elles ne se cassent pas si tu passes la ficelle vers la base des feuilles.
Et attention bien éendu de bien s'équiper de manches longues en toile épaisse et de gros gants Dasylirion - le genre 568652

neira a écrit:je remarque en passant qu'aucun des présentés n'est identifié

Ha je n'y comprends toujours strictement rien en ce qui me concerne

Et je n'ai toujours pas réussi à nommer celui qui est chez mes parents...

Abeille26 Ven 17 Juin 2016 - 23:21

Merci pour vos réponses, je l'ai fait ce soir et comme le précise Tragus, je travaille dans ce coin toujours en manches longues chemises en Jean très épaisse, gants mis en premier et les manche qui arrivent sur els gants, pas un morceau de peau à l'air !!!

j'ai coupé les feuilles du bas, bien enlevé les herbes, et j'avais surtout des semis de buis en quantité !!!! la chenille aurait mieux fait de venir bouloter dans ce coin, mais des semis dans les cailloux n'est pas des plus confortable pour Mme Chenille !

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