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Hedera - lierre - espèces, hybrides horticoles
FJpower ! :: toutes les plantes : par types, familles ou espèces :: grimpantes et volubiles :: autres grimpantes
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Re: Hedera - lierre - espèces, hybrides horticoles
Mais c'est qu'elle sait lire notre modo préférée...
Oui Cugan, c'est bien ça, je l'ai mis en titre...
Oui Cugan, c'est bien ça, je l'ai mis en titre...
Régis- ultrapetipoteur
- Messages : 5295
Date d'inscription : 04/02/2012
Région : Aude
Re: Hedera - lierre - espèces, hybrides horticoles
Mal dormi cette nuit
_________________
On est gouvernés par des lascars qui fixent le prix de la betterave et qui seraient seulement pas foutus de faire pousser des radis. (Le Président -1961- M. Audiard)
cugandense- miel toutefleuriste imperturbable
- Messages : 14788
Date d'inscription : 26/10/2011
Région : 07 - Cévennes méridionales
Activités : Bidouilleuse
Humeur : Pimprenelle
Re: Hedera - lierre - espèces, hybrides horticoles
Sacré JJ...!cugandense a écrit: Mal dormi cette nuit
J'ajoute le nom dans le texte, c'est vrai que c'est plus explicite.
Régis- ultrapetipoteur
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Région : Aude
Re: Hedera - lierre - espèces, hybrides horticoles
M'enfin Régis
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On est gouvernés par des lascars qui fixent le prix de la betterave et qui seraient seulement pas foutus de faire pousser des radis. (Le Président -1961- M. Audiard)
cugandense- miel toutefleuriste imperturbable
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Humeur : Pimprenelle
Re: Hedera - lierre - espèces, hybrides horticoles
Je découvre le sujet...
A propos des nuisances potentielles :
Vrai pour une maçonnerie en bon état, enduite.
Pour une maçonnerie sans enduit, c'est moins sûr.
Sans parler de l'humidité stagnante induite, qui peut pénétrer au coeur de l'ouvrage.
Y compris sur un mur en béton moderne.
Et veillez à ce que le lierre ne pénètre pas dans les joints de dilatation quand il y en a (pas conseillé du tout) et ne grimpe pas en toiture, histoire d'aller se faire la place sous quelques tuiles...
J'avais pris celui-ci chez toi, l'Abeille :
Et comme une photo a sauté dans ton post, je me permets de le glisser là, au cas où ce serait lui...
A propos des nuisances potentielles :
neira a écrit:D'autre part une maçonnerie en bon état ne risque rien.
Vrai pour une maçonnerie en bon état, enduite.
Pour une maçonnerie sans enduit, c'est moins sûr.
Sans parler de l'humidité stagnante induite, qui peut pénétrer au coeur de l'ouvrage.
Y compris sur un mur en béton moderne.
Et veillez à ce que le lierre ne pénètre pas dans les joints de dilatation quand il y en a (pas conseillé du tout) et ne grimpe pas en toiture, histoire d'aller se faire la place sous quelques tuiles...
J'avais pris celui-ci chez toi, l'Abeille :
Et comme une photo a sauté dans ton post, je me permets de le glisser là, au cas où ce serait lui...
_________________
L'urgent est fait. L'impossible est en cours. Pour les miracles, prévoir un délai.
pamina : galerie photos --------------- FJpower! : répertoire général des plantes
pamina- administratopathe heuristique
- Messages : 12308
Date d'inscription : 23/09/2010
Région : Provence (13)
Humeur : explosée
Re: Hedera - lierre - espèces, hybrides horticoles
ce lierre que tu montres Pamina, c'est Hedera Helix Filigran, maintenant il recouvre le poteau.
et je ne comprends pas cette photo qui est partie. je n'ai rien enlevé ! Iper ?
quant aux lierres sur les murs, oui il faut que le mur soit en bon état, attention aux lierres qui cachent les ruines ! gros problème dans mon village, la municipalité a rien trouvé de mieux que d’enlever les lierres d' anciens murs au vieux village, les remparts mais qui servent de murs de soutènement à la maison et terrain au dessus, or ces murs sont au propriétaire de la maison et du terrain au dessus, ils menacent de s'effondrer, il s’effrite, des pierres tombent et c'est au propriétaire du dessus de remettre le mur en état, si le lierre était resté .... et la personne n'a pas les moyens .... procès avec la mairie, je ne vous dis pas l'ambiance ..... vive les lierres cache misère !!!!
et je ne comprends pas cette photo qui est partie. je n'ai rien enlevé ! Iper ?
quant aux lierres sur les murs, oui il faut que le mur soit en bon état, attention aux lierres qui cachent les ruines ! gros problème dans mon village, la municipalité a rien trouvé de mieux que d’enlever les lierres d' anciens murs au vieux village, les remparts mais qui servent de murs de soutènement à la maison et terrain au dessus, or ces murs sont au propriétaire de la maison et du terrain au dessus, ils menacent de s'effondrer, il s’effrite, des pierres tombent et c'est au propriétaire du dessus de remettre le mur en état, si le lierre était resté .... et la personne n'a pas les moyens .... procès avec la mairie, je ne vous dis pas l'ambiance ..... vive les lierres cache misère !!!!
Abeille26- assurancetoufleurix
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Date d'inscription : 17/03/2012
Région : grand nord de la Provence
Activités : vous être trop curieux
Humeur : ca dépend .. du vent
Re: Hedera - lierre - espèces, hybrides horticoles
Si le lierre était resté... le mur serait tombé ...juste un peu plus tard.
Ça se saurait si on pouvait bâtir en lierre.
Quant à la mairie, elle a rien d'autre à faire ?
Ça se saurait si on pouvait bâtir en lierre.
Quant à la mairie, elle a rien d'autre à faire ?
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pamina- administratopathe heuristique
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Région : Provence (13)
Humeur : explosée
Re: Hedera - lierre - espèces, hybrides horticoles
vu comem le lierre était vieux, les troncs qu'il y avait, il fallait laisser, car en enlevant déjà ils ont bien abimés, et fait par des gars qui ne s'y connaissaient pas, mais il faut bien trouver à occuper ce surplus d'employés que l'on a !!!
Abeille26- assurancetoufleurix
- Messages : 6523
Date d'inscription : 17/03/2012
Région : grand nord de la Provence
Activités : vous être trop curieux
Humeur : ca dépend .. du vent
Re: Hedera - lierre - espèces, hybrides horticoles
Ah pour les murs de soutènement non maçonnés c'est la galère !
J'ai le cas chez moi, j'ai enlevé une partie du lierre et je maitrise l'autre. Mais là où le lierre manque, désormais les infiltrations et l'érosion sont plus grandes, la terre s'écoule et les pierres se déchaussent... Je réinstalle donc des grimpantes et favorise les petites plantes rupicoles.
J'ai le cas chez moi, j'ai enlevé une partie du lierre et je maitrise l'autre. Mais là où le lierre manque, désormais les infiltrations et l'érosion sont plus grandes, la terre s'écoule et les pierres se déchaussent... Je réinstalle donc des grimpantes et favorise les petites plantes rupicoles.
Dernière édition par Vincent24 le Mer 27 Mar 2019 - 17:04, édité 1 fois
Vincent24- xériquentrotre
- Messages : 10167
Date d'inscription : 30/04/2012
Région : Dordogne - Périgord noir
Humeur : flurp piti flurp
Re: Hedera - lierre - espèces, hybrides horticoles
Les petits amis : les murs, ça s'entretient.
Vieux ou pas. Maçonnés ou pas.
On vous a jamais dit que la nature reprenait toujours ses droits ?
Et bien voilà.
Vieux ou pas. Maçonnés ou pas.
On vous a jamais dit que la nature reprenait toujours ses droits ?
Et bien voilà.
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pamina : galerie photos --------------- FJpower! : répertoire général des plantes
pamina- administratopathe heuristique
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Date d'inscription : 23/09/2010
Région : Provence (13)
Humeur : explosée
Re: Hedera - lierre - espèces, hybrides horticoles
Certains lierres ont pas mal souffert cet été, des segments entiers ont séché.
Voici quelques lierres originaux qui retrouvent quelque vigueur avec la douceur et les trop rares averses automnales.
Un petit, très panaché, presque "éclaboussé", et dont les feuilles sont faiblement lobées.
Au pied d'un tilleul :
Sur un stipe de trachy :
Un que j'apprécie beaucoup et qui produit des feuilles particulièrement grandes :
Voici quelques lierres originaux qui retrouvent quelque vigueur avec la douceur et les trop rares averses automnales.
Un petit, très panaché, presque "éclaboussé", et dont les feuilles sont faiblement lobées.
Au pied d'un tilleul :
Sur un stipe de trachy :
Un que j'apprécie beaucoup et qui produit des feuilles particulièrement grandes :
Vincent24- xériquentrotre
- Messages : 10167
Date d'inscription : 30/04/2012
Région : Dordogne - Périgord noir
Humeur : flurp piti flurp
Re: Hedera - lierre - espèces, hybrides horticoles
oui , ils sont sensés bien résister à la sécheresse , mais l'épisode a été tellement exceptionnel !
Contente de voir que certains s'en tirent bien ; le dernier fait vraiment exotique
Contente de voir que certains s'en tirent bien ; le dernier fait vraiment exotique
neira- Magic'B
- Messages : 46864
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante
Re: Hedera - lierre - espèces, hybrides horticoles
Le dernier est peut-être Hedera algeriensis.
Il existe plein d'écotypes de lierres. Ici les lierres sauvages résistent à l'été méditerranéen parfois dans des conditions inimaginables.
Il existe plein d'écotypes de lierres. Ici les lierres sauvages résistent à l'été méditerranéen parfois dans des conditions inimaginables.
_________________
Jardin de 2007 à 2015 en Vendée, jardin parental dans le Var, balcon à Marseille.
tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
- Messages : 31532
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
Humeur : A l'ouest
Re: Hedera - lierre - espèces, hybrides horticoles
Oui les lierres sauvages ont plutôt bien résisté. Mais j'étais étonné de voir des segments entiers tout secs sur des horticoles.
Oui vraisemblablement, peut-être 'Gloire de Marengo', quoiqu'il me semble légèrement différent. (quasi absence de jaune-crème)Le dernier est peut-être Hedera algeriensis.
Vincent24- xériquentrotre
- Messages : 10167
Date d'inscription : 30/04/2012
Région : Dordogne - Périgord noir
Humeur : flurp piti flurp
Re: Hedera - lierre - espèces, hybrides horticoles
Voici les trois variétés chez moi. La lauze est à fleur sur une bande étroite.
Le premier encaisse tout, froid, vent et sécheresse
ce qui m'arrange fort car ici, rien ne pousse. Il est rampant, donc, tressé sur le grillage
Le second ( le panaché) a très mal supporté la sécheresse.
Je dois supprimer les boutons, faute de quoi, des guêpes très agressives, interdisent l'accès au portail et boîte aux lettres.
Le troisième qu'on aperçois en sa compagnie sur la seconde photo, uni, grimpant aussi.
Si vous avez leur nom respectif...
Le premier encaisse tout, froid, vent et sécheresse
ce qui m'arrange fort car ici, rien ne pousse. Il est rampant, donc, tressé sur le grillage
Le second ( le panaché) a très mal supporté la sécheresse.
Je dois supprimer les boutons, faute de quoi, des guêpes très agressives, interdisent l'accès au portail et boîte aux lettres.
Le troisième qu'on aperçois en sa compagnie sur la seconde photo, uni, grimpant aussi.
Si vous avez leur nom respectif...
BUGADE- Messages : 2300
Date d'inscription : 16/06/2017
Région : Aude à deux pas de l'Hérault
Activités : Maniaque du plan rapproché. Outrageuse de diptères.
Re: Hedera - lierre - espèces, hybrides horticoles
Il sont beaux mais je suis anti lierre, mes voisins ont le classique sauvage je pense, il se ressème partout chez moi (amené par les merles) et j'en arrache des centaines chaque année quand ils font 2 ou 3 cm après c'est plus difficile
Le pin parasol n'est plus qu'une touffe de lierre, il est étouffé, pourtant il suffirait qu'il coupe le pied du lierre je pense, enfin tout le jardin est un désastre chez eux arbres, haie, grillage sur lequel j'ai mis une toile verte pour la tranquillité et le semis de tout ils tondent quand ils en ont envie même pas crevé cet été.
Tout est de leur côté, lierre qui pendouille, ce qui pourrait "peut-être être beau" si cela était entretenu
J'ai renoncé à râler, je suis entourée de deux voisins qui n'entretiennent que le stricte minimum
Le pin parasol n'est plus qu'une touffe de lierre, il est étouffé, pourtant il suffirait qu'il coupe le pied du lierre je pense, enfin tout le jardin est un désastre chez eux arbres, haie, grillage sur lequel j'ai mis une toile verte pour la tranquillité et le semis de tout ils tondent quand ils en ont envie même pas crevé cet été.
Tout est de leur côté, lierre qui pendouille, ce qui pourrait "peut-être être beau" si cela était entretenu
J'ai renoncé à râler, je suis entourée de deux voisins qui n'entretiennent que le stricte minimum
Cormillonne- Messages : 4857
Date d'inscription : 16/04/2012
Région : Charente-Maritime
Activités : Retraitée
Humeur : Très bonne au milieu de mes plantes
Re: Hedera - lierre - espèces, hybrides horticoles
Hello Bugade.
Le premier me semble être du lierre commun.
Le second, panaché, je ne sais pas, mais regarde peut-être du côté de 'Little Diamond ' suggéré par Neira un peu plus haut.
Quant au troisième, je l'ignore...
Le premier me semble être du lierre commun.
Le second, panaché, je ne sais pas, mais regarde peut-être du côté de 'Little Diamond ' suggéré par Neira un peu plus haut.
Quant au troisième, je l'ignore...
Vincent24- xériquentrotre
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Date d'inscription : 30/04/2012
Région : Dordogne - Périgord noir
Humeur : flurp piti flurp
Vincent24- xériquentrotre
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Date d'inscription : 30/04/2012
Région : Dordogne - Périgord noir
Humeur : flurp piti flurp
Re: Hedera - lierre - espèces, hybrides horticoles
Merci Vincent, ça semble bien être ça, mais je n'ai pas retrouvé la publi de Neira
Cormillone, je te comprends ! Mon lierre est du côté du chemin qui est goudronné.
Cormillone, je te comprends ! Mon lierre est du côté du chemin qui est goudronné.
BUGADE- Messages : 2300
Date d'inscription : 16/06/2017
Région : Aude à deux pas de l'Hérault
Activités : Maniaque du plan rapproché. Outrageuse de diptères.
Re: Hedera - lierre - espèces, hybrides horticoles
Oh pinaise, en relisant le sujet, je vois qu'on en parle depuis le début et que tu l'avais identifié ainsi... quel !Le dernier est peut-être Hedera algeriensis.
Vincent24- xériquentrotre
- Messages : 10167
Date d'inscription : 30/04/2012
Région : Dordogne - Périgord noir
Humeur : flurp piti flurp
Re: Hedera - lierre - espèces, hybrides horticoles
Je vais faire une série de photos de ceux qui ont bien à super bien résisté aux T° délirantes et à la sécheresse coutumière.
H. Algeriensis s'en sort hyper bien malgré son ample feuillage...
@
H. Algeriensis s'en sort hyper bien malgré son ample feuillage...
@
Dernière édition par AnJo11 le Jeu 17 Nov 2022 - 15:24, édité 1 fois
AnJo11- expériplanteur intrépide
- Messages : 4807
Date d'inscription : 14/02/2015
Région : Languedoc-Roussillon, Aude, limite Minervois/Cabardès, montagne sèche schisteuse à météo et hygrométrie aléatoires mais bien ventée, à 600m d'alt., exposition sud-est à sud-ouest.
Activités : artisan, loisirs variés, procrastineur cyclothymique, liseur accro dès que j'ai 5mn, fan de BD...
Humeur : de super soft à ultra GRRRRRR
Re: Hedera - lierre - espèces, hybrides horticoles
Bugade , de quelle publi de moi tu parles ?
neira- Magic'B
- Messages : 46864
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante
Re: Hedera - lierre - espèces, hybrides horticoles
celle-ci =>de quelle publi de moi tu parles ?
Neira a écrit:Vincent , 'Gloire de Marengo ' ressemble beaucoup , mais c'est peut-être un autre
en Consultant mon " 15000 plantes " j'en ai trouvé 2 pages et demi ..
'Little Diamond " colle bien , et en plus noté assez rustique
Vincent24- xériquentrotre
- Messages : 10167
Date d'inscription : 30/04/2012
Région : Dordogne - Périgord noir
Humeur : flurp piti flurp
Re: Hedera - lierre - espèces, hybrides horticoles
ICI
Mon retour d'expérience:
Le lierre auquel tu fais référence, Tragus, est très vieux (au moins 25 ans).
Il a toujours vécu en pot…
Époque 1 —
Je vivais en immeuble à Paris et je laissais retomber des lierres plantés dans des pots accrochés aux garde-corps de mes fenêtres.
Quand ils ont atteint les fenêtres de mes voisins du dessous, j'ai décidé après consultation de les laisser croître mais en les taillant en cylindre fin autour de la tige principale. (Attention, si on arrache directement à partir de la tige, ça ne rejette pas, il faut vraiment tailler une pousse.)
Ça rendait bien: comme des pendantifs verts, souples, et les voisins appréciaient la façon dont ça "végétalisait" la rue.
Époque 2 —
En fait, mon appart donnait sur la rue, mais nous avions aussi une cour intérieure donnant sur nun deuxième immeuble (et nous faisions tous partie de la même copropriété). À l'issue d'un ravalement, j'ai investi cette cour pour concurrencer les indélicats qui l'avaient progressivement tranformée en local poubelle, et j'y ai recylé mes lierres en renversant le sens de leur verticalité. J'ai ainsi découvert l'intérêt du lierre érigé comme totem.
(Toutes les autres plantes étaient aussi des recyclages et des dons. Fous jardiniers: je ne vous raconte pas ce que cette expérience a généré comme enthousiasme/jouissance (j'ose le mot) partagés de tous! — Vive le vivant végétal et tout le vivant qui soutient le vivant végétal!)
Époque 3 —
Quand je suis venue m'établir à Hyères, j'ai embarqué par sentimentalité un de mes "totems", qui trône désormais à 'Guinguette Parc'.
Il résiste bien à la chaleur. Je l'arrose en recyclant l'eau de lavage des légumes. Si j'oublie, il semble bien résister à la sècheresse.
D'habitude, je le taille début février. Cette année, février chez nous a été glacial et j'ai tardé. Je crois qu'il a un peu de cochenilles farineuses. Je vais le tailler de près incessamment sous peu et ensuite le pulvériser à l'eau savonneuse, histoire de les enquiquiner.
Ceci dit, depuis que je vis en Provence, et à part ce vieux chéri, je suis plutôt devenue adepte des Muehlenbeckia, poussant au soleil comme à l'ombre, supportant maigrement la sècheresse mais aussi, grassement (et plus joliment à mon goût), le frais, en retombant comme en grimpant (avec support grillagé) ou en totem (guidé sur tuteur et taillé en 'fontaine')…
Pour relire les 5 pages publiées à ce jour sur le genre, c 'est ICI.
Tragus a écrit:Je vois que tu as un lierre.
Tu parviens à le maintenir sans parasite sur ton balcon?
Mon retour d'expérience:
Le lierre auquel tu fais référence, Tragus, est très vieux (au moins 25 ans).
Il a toujours vécu en pot…
Époque 1 —
Je vivais en immeuble à Paris et je laissais retomber des lierres plantés dans des pots accrochés aux garde-corps de mes fenêtres.
Quand ils ont atteint les fenêtres de mes voisins du dessous, j'ai décidé après consultation de les laisser croître mais en les taillant en cylindre fin autour de la tige principale. (Attention, si on arrache directement à partir de la tige, ça ne rejette pas, il faut vraiment tailler une pousse.)
Ça rendait bien: comme des pendantifs verts, souples, et les voisins appréciaient la façon dont ça "végétalisait" la rue.
Époque 2 —
En fait, mon appart donnait sur la rue, mais nous avions aussi une cour intérieure donnant sur nun deuxième immeuble (et nous faisions tous partie de la même copropriété). À l'issue d'un ravalement, j'ai investi cette cour pour concurrencer les indélicats qui l'avaient progressivement tranformée en local poubelle, et j'y ai recylé mes lierres en renversant le sens de leur verticalité. J'ai ainsi découvert l'intérêt du lierre érigé comme totem.
(Toutes les autres plantes étaient aussi des recyclages et des dons. Fous jardiniers: je ne vous raconte pas ce que cette expérience a généré comme enthousiasme/jouissance (j'ose le mot) partagés de tous! — Vive le vivant végétal et tout le vivant qui soutient le vivant végétal!)
Époque 3 —
Quand je suis venue m'établir à Hyères, j'ai embarqué par sentimentalité un de mes "totems", qui trône désormais à 'Guinguette Parc'.
Il résiste bien à la chaleur. Je l'arrose en recyclant l'eau de lavage des légumes. Si j'oublie, il semble bien résister à la sècheresse.
D'habitude, je le taille début février. Cette année, février chez nous a été glacial et j'ai tardé. Je crois qu'il a un peu de cochenilles farineuses. Je vais le tailler de près incessamment sous peu et ensuite le pulvériser à l'eau savonneuse, histoire de les enquiquiner.
Ceci dit, depuis que je vis en Provence, et à part ce vieux chéri, je suis plutôt devenue adepte des Muehlenbeckia, poussant au soleil comme à l'ombre, supportant maigrement la sècheresse mais aussi, grassement (et plus joliment à mon goût), le frais, en retombant comme en grimpant (avec support grillagé) ou en totem (guidé sur tuteur et taillé en 'fontaine')…
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Veronica- Messages : 1044
Date d'inscription : 17/07/2022
Région : Hyères (zone 10)
Humeur : Espiègle
Re: Hedera - lierre - espèces, hybrides horticoles
superbe et très riche en plantes !! C'est un vrai défi de cultiver des lierres sur une terrasse , et c'est réussi
neira- Magic'B
- Messages : 46864
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante
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FJpower ! :: toutes les plantes : par types, familles ou espèces :: grimpantes et volubiles :: autres grimpantes
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