Hedera - lierre - espèces, hybrides horticoles

neira Mer 9 Oct 2013 - 9:47

Hedera
Nom commun : lierre

Famille des Araliacées
Le genre Hedera comprend une douzaine d'espèces dans le monde.

Description :
Ce sont des lianes, souvent vigoureuses, ligneuses, grimpantes ou rampantes, à feuillage persistant, vivant dans les bois clairs, sur les tronc, les rochers, les murs, ou en tapis.
Les feuilles sont alternes, généralement entières simples, ou trilobées, palmatilobées, chez les jeunes plantes.
Les plantes adultes différent et adoptent un port buissonnant et des feuilles entières.
Des ombelles de fleurs, vert jaunâtre, apparaissent à l'automne, auxquelles succèdent des fruits ronds, noirs, jaunes, ou oranges selon l'espèce.

J'en ai cultivé un, un joli panaché qui proliféra avec bonheur.
J'ai eu l'occasion d'en découvrir de beaux chez d'autres jardiniers...
Je sais que certains d'entre vous les apprécient.
Leur aspect graphique et meublant est d'une apport non négligeable dans le jardin paysager.
C'est un excellent couvre-sol et parfois un cache-misère.

Donc je lance ce sujet, pour montrer et discuter des lierres, leurs variétés, culture et utilisations, pour le jardin, la terrasse, l'intérieur, etc...

Abeille26 Mer 9 Oct 2013 - 9:57

Je n'avais pas vu que tu avais ouvert le sujet
J'ai répondu par ailleurs
Je montrerai des photos plus tard,les lierres sont toujours là et avec un appareil plus performant

Un peu débordé en ce moment entre l'hôpital et les commandes de plantes qui arrivent j'ai eu tous mes iris et je suis en train de les planter

neira Mer 9 Oct 2013 - 10:02

Tout le monde connait le fameux lierre sauvage : Hedera helix.
C'est une liane très vigoureuse, ramifiée, pouvant atteindre voire dépasser 10 m, à potentiel couvrant très élevé !!
Feuillage dense, persistant.
Feuilles épaisses mais souples, d'un vert très sombre, luisantes, de forme palmée, triangulaire trilobée au stade juvénile, vert plus clair et losangées au stade adulte.
C'est une sauvageonne souvent invitée, volontairement ou pas, dans les vieux jardins.
Elle aime les troncs, les murs, où elle grimpe allègrement en s'y collant à l'aide de crampons.
Attention : mauvaise réputation non justifiée : ce ne sont que des crampons ; la liane n'est pas un parasite.
Le lierre devient gênant quand son feuillage envahit celui de la plante support, mais il arrive difficilement à s'accrocher aux fins rameaux terminaux des arbres : il lui faut un support solide.
D'autre part une maçonnerie en bon état ne risque rien.

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Attachement- Prunus serrula 'Kansan ' by Dan, sur Flickr

Dans un parc :

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Panier de lierre by Dan, sur Flickr

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motif art déco:

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Abeille26 Mer 9 Oct 2013 - 10:24

neira a écrit:
Attention , mauvaise réputation non justifiée : ce ne sont que des crampons ; la liane n'est pas un parasite
Le lierre devient gênant quand son feuillage envahit celui de la plante support, mais il arrive difficilement à s'accrocher aux fins rameaux terminaux des arbres : il lui faut un support solide
D'autre part une maçonnerie en bon état ne risque rien

tout a fait juste, et je vais monter le gang des défenseurs de lierre !!
il a été prouvé en coupant un tronc d'arbre, que le lierre n'étouffe pas l'arbre, il a été prouvé aussi que quand le lierre arrive en haut de l'arbre, l'arbre est déjà adulte quelquefois en fin de vie.
où cela serait et est plus dangereux, c'est quant le lierre part en vrille autour d'un tronc, le lierre lui même grossit, fait de grosse branches et qui étouffent le tronc de l'arbre.

quant aux murs, rien à craindre sur un mur en bon état, je m'en suis servie comem cache misère sur un mur bétonné, Mr Abeile le taille régulièrement pour qu'il n'aille pas sur le toit.
mais attention quand un lierre s'est invité seul dans des ruines !! quelquefois il vaut mieux le laisser, il maintient les pierres !!!
au village la mairie a voulu enlever des lierres sur un mur rempart/soutainement, mais mur qui appartient la maison du dessus, et tout s'éffondre ! gros procès entre les propriétaires et la commune !!!

neira Mer 9 Oct 2013 - 10:51

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merci Abeille pour ces précisions !! Il faut balayer les idées reçues

Vincent24 Mer 9 Oct 2013 - 11:49

Valà une idée qu'elle est bonne !

C'est marrant parce qu'il y a quelques années, tu m'aurais parlé de lierres cela m'aurait laissé complètement indifférent voire moqueur ou méprisant... le lierre pfff !
Et puis cherchant des couvre-sols ou grimpantes rustiques, je me suis laissé surprendre à en bouturer quelques-uns, glanés par-ci par-là au fil des balades.
Comme quoi, ne jamais dire "fontaine..." Hedera - lierre - espèces, hybrides horticoles 568652

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neira Mer 9 Oct 2013 - 12:05

merci de ton appui; j'espère qu'il y aura des discussions intéressantes

tragus Mer 9 Oct 2013 - 12:55

Les lierres...
Dans mon jardin, je les subis, je les tolèrent pour certains, je les combats pour d'autres Laughing

Un environnement proche farci de vieux lierres très fructifères: Des tas de semis spontanés à arracher à cause des oiseaux qui sèment des graines partout Hedera - lierre - espèces, hybrides horticoles 355479

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Le terrain était en friche quand le m'y suis installé, les lierres avaient fait des branches traçantes bien enracinées à travers l'herbe jusqu' au centre du terrain... Il en ressort encore!

J'en ai conservé certains qui grimpent sur les piquets de la partie ancienne de ma clôture, mais je les taille pour qu'ils ne prennent pas d'ampleur et surtout pour qu'ils ne fructifient pas!

neira Mer 9 Oct 2013 - 14:47

ça c'est le travail du robuste Lierre commun !!! il faut bien maîtriser son expansion
on a beaucoup moins ce problème , heureusement , avec les horticoles , en particulier les variétés panachées , et les croisements , beaucoup moins vigoureux
le petit Lierre panaché installé chez mes parents a mis 20 ans à couvrir une butte de 3 m ²

Abeille26 Mer 9 Oct 2013 - 23:04

voilà une photo prise ce matin, le lierre mis au départ pour cacher la citerne en ciment
mais cela est parti à l'assaut du pilier en pierre, cet hiver Mr Abeille va passer par là ! pour le moment les abeilles y viennent

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une photo d'il y a quelques années, après une coupe sévère l'hiver

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c'est le 1er lierre que j'ai planté
je le taille régulièrement, il a recouvert un demi tonneau dans lequel il y a une plante depuis 1994 et je taille tout cela deux fois par an, trois certaines années

claire Mer 9 Oct 2013 - 23:43

neira a écrit:
le petit Lierre panaché installé chez mes parents a mis 20 ans à couvrir une butte de 3 m ²

Un lierre, même panaché, quand il se plaît a vite fait de courir partout ! J'en ai un échappé d'un pot qui en deux ans a couvert une belle surface, il se mêle au lysimaque rampant et a de la misère qui a fait comme lui, et c'est assez sympa.
J'ai fait des essais de plantations (toujours du panaché) dans d'autres coins du jardin et ça ne marche pas du tout. J'ai vraiment remarqué que c'est plus lui qui décide que nous Hedera - lierre - espèces, hybrides horticoles 355479

neira Jeu 10 Oct 2013 - 6:21

tu as raison Claire : il faut que la situation lui plaise
mon appréciation était un peu faussée car la butte dont je parle était à l'ombre , exposition nord -ouest , et un mélange de cailloux et graviers rapportés , donc ultra drainant
le lierre comblait un vide difficile à cultiver et devait protéger la sortie de ventilation de la cave à vin.. ceci explique sans doute cela .;
il n'en reste pas moins que c'était un petit gabarit sympa , très facile à maitriser

Le voici , je n'ai jamais su son nom ; de petites feuilles gris vert et jaune très pâle presque blanc

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Campanula carpatica et hedera by Dan, sur Flickr

L'exemple du Lierre d'Abeille montre un bel exemple de Lierre très vigoureux , mais bien maitrisé
Bon , évidemment cela représente du travail , mais dans une région à hiver frais , il n'y a pas beaucoup de végétaux de ce type , à feuillage persistant , et surtout non nuisibles, capables d'habiller un support

cugandense Jeu 10 Oct 2013 - 8:20

C'est un genre que je commence à apprécier par la forme de ses feuilles ......enfin mis à part le Hedera helix sauvage présenté par Neira Hedera - lierre - espèces, hybrides horticoles 192281

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Vincent24 Jeu 10 Oct 2013 - 9:25

Je rejoins Neira, il ne faut pas confondre le lierre sauvage avec les sélections horticoles, beaucoup plus maîtrisables et qui ne se ressèment pas à tous vents. Et puis tout dépend évidemment des cultivars (il y en a de très lents), de l'expo, du sol, et du climat.

Voici le premier que j'ai bouturé :
Je pense qu'il s"agit de 'Glacier', à confirmer. On voit la différence entre le feuillage juvénile et celui arrivé à maturité.

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Un autre à feuilles larges, la panachure est différente.

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Un a petites feuilles, peu vigoureux :

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Cette autre variété, à petites feuilles, se teinte de macules rouges en hiver :

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J'en ai repéré un autre, rampant, à feuilles vertes très larges (+ de 15cm), il ressemble aux lierres qu'on trouve dans les pays méditerranéens.
Et j'ai perdu une autre forme, très attractive, proche de 'Goldheart', la bouture n'avait pas bien pris.
On en parlait déjà ici : identif lierre

Voici, pour finir, un vieux lierre sauvage dans sa forme arbustive :

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cugandense Jeu 10 Oct 2013 - 16:40

J'aime bien les couleurs de ton lierre, Vincent : on le dirait peint à la main Very Happy

J'avoue que je suis très attirée par les formes des feuilles Hedera - lierre - espèces, hybrides horticoles 496499

; actuellement seul celui-ci est en pleine terre:

Celui-là a hâte d'y être Hedera - lierre - espèces, hybrides horticoles 355479

(boutures de février dernier):

Et celui-ci restera probablement en pot Hedera - lierre - espèces, hybrides horticoles 397161

:

Si quelqu'un a une idée de leurs petits noms....... Very Happy

cugandense Jeu 10 Oct 2013 - 16:46

J'en profite pour compléter le sujet de Neira avec une photo de la floraison de l'Hedera helix sauvage Very Happy

:

Vincent24 Jeu 10 Oct 2013 - 16:54

Sympa ces formes de feuilles !
J'aime bien la "palmée", on dirait une autre plante, la laciniée rougeâtre n'est pas mal non plus.

C'est vrai qu'en ce moment les lierres sauvages grouillent d'abeilles.

cugandense Jeu 10 Oct 2013 - 16:58

Vincent24 a écrit:Sympa ces formes de feuilles !
J'aime bien la "palmée", on dirait une autre plante....

Je l'ai baptisé 'Lierre à feuilles d'érable japonais' Hedera - lierre - espèces, hybrides horticoles 568652

neira Jeu 10 Oct 2013 - 18:45

oui , il y a vraiment des cultivars sympas !!

je remets ici le lien vers la Société américaine ;
http://www.ivy.org/faq-home.htm

tragus Jeu 10 Oct 2013 - 18:49

Vincent, sur tes premières photos, ce type de feuillage arrondi et convexe, ces longs pétioles rouges me font plutôt penser à un lierre des Canaries et pas du tout à un feuillage "adulte" de H. helix...
Regarde du côté de Hedera algeriensis 'gloire de marengo', un grand classique qui ressemble à ce que tu as pris en photo. bounce

neira Jeu 10 Oct 2013 - 18:56

ah oui !! 'Gloire de Marengo ' est une bonne piste

Cormillonne Jeu 10 Oct 2013 - 19:25

Je ne savais pas qu'il en existait autant. J'en ai un que je trouve nul part j'irai faire la photo demain s'il ne pleut pas, je l'ai vu une seule fois sur une aire de repos à ma grande surprise il était énorme et le mien a du mal à pousser, je vais le mettre en pot et faire des boutures car il est envahi pas du sedum et je ne le vois presque plus.

neira Jeu 10 Oct 2013 - 19:30

Une jolie variété observée au Jardin des sables , aux feuilles joliment ondulées crispées

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Hedera (2) by Dan, sur Flickr

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Hedera by Dan, sur Flickr

Abeille , tu as son nom ?

Cormillonne Jeu 10 Oct 2013 - 19:33

Il est tout mimi et en plus belle photo comme dab

Abeille26 Jeu 10 Oct 2013 - 19:44

j'arrive
le 1er de Vincent est gloire de Marengo avec ses pétioles rouges facilement reconnaissable
comem beaucoup de lierres , long à démarrer, mais ensuite ....

le voilà, c'est mon deuxième lierre que j'ai planté
il a gelé en février 2012, Mr Abeille l'a coupé, j'ai dit ouf ! car on ne voyait plus le mur et il y avait des nids de guêpes l'été
maintenant je le maitrise, plus question qu'il repasse par dessus le mur , car il est reparti bien sûr, cela ne crève pas les lierres !!

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le lierre a été planté de l'autre coté du mur, il est passé par dessus

le lierre après le gel de février 2012

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rien se perd, on récupère les branches pour la chaudière

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les sacs sont plein de ce que Mr Abeille a coupé

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