Re: Jadero07 - Voyage en Argentine

Veronica Mer 20 Déc 2023 - 12:14

Jadero, quand une photo verticale s'inscrit à l'horizontale (ou vice-versa), tu l'effaces et, là où elle est sur ton ordi, tu la fais pivoter quatre fois tu enregistres et du la re-téléverses…
Bizarre, vous avez dit bizarre…? Ben oui, mais c'est comme ça! Jadero07 - Voyage en Argentine - Page 2 496499

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Jadero07 Jeu 21 Déc 2023 - 7:38

Bonjour,
merci Veronica pour l’astuce, c’est vrai que c’est bizarre!
Du côté de Tartagal et uniquement dans cette zone pour toute l’Argentine se trouve l’Erythrina mulungu vers 500 m d’altitude, pas plus haut. Elle est remarquable par sa coloration plus ou moins de couleur saumon (varie un peu selon les clones) .il y avait tout un tapis de fleurs par terre mais pas de graines. Les perruches vertes et autres apprécient les fleurs

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cugandense Jeu 21 Déc 2023 - 8:30

Magnifique erythrine !!

KAWAN Jeu 21 Déc 2023 - 9:29

Très florifère cette érythrine !

Quelles sont les températures minimales à différentes altitudes STP ?

KAWAN Jeu 21 Déc 2023 - 9:41

Cette érythrine est dite de terrain humide, alors que la région que tu as visitée est très sèche ?

Anselme44 Jeu 21 Déc 2023 - 9:43

Magnifique cette Erythrine mulungu Elle est répertoriée aussi sous le nom de verna et aussi de velutina . Elle a la propriété d'etre médicinale et soigne l'anxiété , le stress , l'insomnie et autres troubles . Son abondante floraison rose en fait un arbre remarquable et il est vraiement dommage que tu n'as pu rapporter des graines mais je ne connais pas sa rusticité et si elle est cultivée en France

KAWAN Jeu 21 Déc 2023 - 10:09

D'après ce que je lis, Erythrina velutina est à fleurs orange et n'est pas présente en Argentine.

Vincent24 Jeu 21 Déc 2023 - 10:31

Splendide cette érythrine !

Anselme a écrit:Magnifique cette Erythrine mulungu Elle est répertoriée aussi sous le nom de verna et aussi de velutina

Kawan a écrit:D'après ce que je lis, Erythrina velutina est à fleurs orange et n'est pas présente en Argentine.

Je pense qu'il y a confusion car "mulungu" semble être aussi un nom vernaculaire générique désignant plusieurs espèces (dont velutina)

KAWAN Jeu 21 Déc 2023 - 10:57

Le terme "mulungu" est le nom sud américain des érythrines dont l'écorce est utilisée en médecine, apparemment.

Erythrina velutina a les fleurs orange (certaines sources disent rouges)
Origine : Brésil, Pérou, Equateur, Colombie, Vénézuéla et Caraïbes

Erythrina verna a les fleurs orange (certaines sources disent rouges)
Origine : Forêts humides du Brésil et de Bolivie. Zone 10

Pas facile à distinguer en fait.
Attention les érythrines contiennent des alcaloïdes dangereux comme le curare et la strychnine !!!

Anselme44 Jeu 21 Déc 2023 - 11:04

Kawan - Vincent - Vous avez raison tous les deux . E. velutina n'est pas présente en Argentine mais au Brésil ou elle est bien appelé aussi mulungu . Les Erythrines comme sans doute d'autres plantes ont des noms vernaculaires suivant le pays ou elles poussent , Il faudrait que je regarde sur Plant List sous quel nom elle est répertoriée . En ce qui concerne verna elle est bien appelée aussi en Argentine mulungu .
Michou appelle bien Montana longipes qui est un synonyme . Difficile de répertorié les noms exacts de ces arbres .mais en fleurs ils sont tout simplement magnifiques et peut-etre qu' il y en a plus que l'on croit qui pourraient s'acclimater chez nous . A vous d'essayer ( les jeunes .) ...

KAWAN Jeu 21 Déc 2023 - 11:08

Elle ressemble à Erythrina dominguezii
qui avec Eythrina crista-galli var. crista-galli et Erythrina falcata sont les trois espèces que l'on rencontre en Argentine d'après cette source ICI

ptivince45 Jeu 21 Déc 2023 - 11:25

bien joué François ! Ohlalala cette Erythrina dominguezii est une PURE merveille !!!!!! cheers

une idée de sa rusticité ?

Anselme44 Jeu 21 Déc 2023 - 11:34

Je viens de feuilleter The Plant List . 128 noms d'Erythrines sont acceptés dont verna et velutina mais pas mulungu qui n'est ( a mon avis ) qu'un nom vernaculaire donné a plusieurs espèces d'Erythrines dans différents pays .( Il y a toujours d'après Plant List 151 synonymes ) donc très difficiles d'avoir le nom exact de ces arbres que l'on connait peu . Michou Kawan étudiez de près cette question et prenez ma relève .

BUGADE Jeu 21 Déc 2023 - 11:44

De toute beauté !
Tu n'a pas gratté frénétiquement le sol à la manière d'une poule pour trouver des vielles graines ?

KAWAN Jeu 21 Déc 2023 - 12:01

Tu es toujours là avec nous Anselme cheers

Pierre pourra aussi tenter beaucoup d'espèces d'érythrines en Roussillon Very Happy

Et d'autres passionnés du Var et des Alpes-Maritimes ...
Et ailleurs en Zone 10 sèche et quelques espèces en Zone 9 aussi ...

Vincent24 Jeu 21 Déc 2023 - 14:55

D'après Wolrd Flora online :

Erythrina mulungu Mart. ex Benth.
C.F.P.von Martius & auct. suc. (eds.), Fl. Bras.15(1): 173 (1859)
Status:Accepted Name

Erythrina dominguezii Hassl.
Physis (Buenos Aires)6: 123 (1922)
This name is a synonym of Erythrina mulungu Mart. ex Benth. by Fabaceae.
The record derives from ILDIS (data supplied on 2022-10-10) which reports it as a synonym of Erythrina mulungu Mart. ex Benth.

E. mulungu sur WFO
E. dominguezii sur WFO

Anselme44 Jeu 21 Déc 2023 - 16:02

Jadero- Tu vois meme la littérature horticole se contredit pourtant The Plant List est une référence ; S'est a ne pas savoir quoi croire .

Vincent24 Jeu 21 Déc 2023 - 16:32

Anselme a écrit:Jadero- Tu vois meme la littérature horticole se contredit pourtant The Plant List est une référence ; S'est a ne pas savoir quoi croire .

Ne t'inquiète pas Anselme ! Le site The Plant List est me semble-t-il caduc et renvoi vers WFO ou IPNI, le tout est certifié par Kew.

Erythrina mulungu

Michou Jeu 21 Déc 2023 - 17:44

Michou essaie de vous suivre!!!! Mais je ne comprend plus rien dans vos salades composées???

De l'Erythrine Mulinga, où Mulangu, où Velutina, même Dominguezii et Laurifolia, même Longiflora et Fasciculata????

Mais quelles mélanges.???

Dans tous ça, combien d'Erythrines sont-elles cultivable dans les zones 8 où 9 sans protection l'hiver ??

J'en possède une bonne vingtaine de variétés , avec plus de 200 pieds!!! Mais seulement 6 ont bien voulu fleurir!!!

De toute façon, en Loire-Atlantique, les variétés qui fleurissent à la sortie de l'hiver ou au printemps avant la sortie des feuilles, sont à proscrire totalement...

L'Erythrina Humeana

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KAWAN Jeu 21 Déc 2023 - 18:22

Bon, pour revenir au sujet, la plante magnifique que nous montre gentiment J'adhère au 07 :
Puisqu'on a le choix de l'appeler de deux noms (c'est nul mais c'est ainsi) eh bien moi je choisis de faire honneur à Juan Aníbal Domínguez González , un pharmacien et botaniste argentin (1876-1946) plutôt qu'à un nom vernaculaire utilisé pour plusieurs plantes. Very Happy

Jadero07 Jeu 21 Déc 2023 - 19:12

Et bien je ne pensais pas faire couler autant d’encre avec l’Erythrina mulungu! Je conserve ce nom car il est validé par les Argentins eux-même (flore d’Argentine) et validé par Worldflora, Inaturalist etc..
Pour le climat de Tartagal il est tropical humide avec hiver sec mais avec un peu de gel pour les environs de Tartagal. Plus on va vers les Andes en altitude plus le climat est sec
Pour les graines j’ai bien regardé, y compris en fouillant le sol..

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KAWAN Jeu 21 Déc 2023 - 19:25

Merci pour le tableau, -3°C de minimum avec hiver sec, c'est le paradis !

benji Jeu 21 Déc 2023 - 20:01

c'est plus froid qu'ici l'hiver , mais question pluie c'est top

https://www.arbolesornamentales.es/Erythrinadominguezii.htm

Anselme44 Jeu 21 Déc 2023 - 20:56

Pauvre Michou - Il faut apprendre meme si quelque fois on te raconte des sornettes . Tu peux voir que les avis de spécialistes diffèrent ; Kawan s'en tient aux anciens de noms de plantes et moi aussi ( En ce qui concerne mulungu , ce nom est donné a plusieurs espèces de plantes et ne figure pas sur l'obsolète The Plan List ) tandis que Jadero pense le contraire . A toi de juger mais ça nous occupe et ça ne nous empèche pas d'etre de très bons amis des Erythrines .

Jadero07 Ven 22 Déc 2023 - 7:39

Bonjour,
Je ne suis pas toujours d’accord avec worldfloraonline mais cela reste reste la référence, puisqu’il faut bien en avoir une, pour la plupart des institutions mondiales y compris beaucoup de jardins botaniques français et chercheurs dans les universitês françaises (comme université Paul Sabatier à Toulouse). http://buscador.floraargentina.edu.ar/species/searchbyscientificname?familyName=&genderName=Erythrina&speciesName=&subSpeciesName=&varietyName=&patternName= Mais je suis d’accord avec toi Anselme, l’essentiel est dans la passion des plantes!

Pour revenir à l‘Argentine, il y a à Purmamarca au sud ouest de Tartagal, dans les Andes, à 2300 m d’altitude un Prospis sp donné pour avoir 600 ans

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