Grenadier "wonderful"

cortejuan Dim 9 Juil 2023 - 11:48

Bonjour,

Ça y est (presque), mon grenadier "wondeful" en pleine terre est en train de former ses deux premières grenades. Comme je l'ai déjà dit sur ce forum, je ne me fais pas d'illusion, mais bon, le fruit se forme. J'ai vu des abeilles plonger dans les fleurs ça m'a l'air bien nectarifère.

Voici deux photos des fruits embryonnaires. On les remarque par le changement de couleur de la base qui vire du corail au rouge sombre.

A+

Veronica Dim 9 Juil 2023 - 15:45

PierredeSFA Dim 9 Juil 2023 - 22:02

Pourquoi as-tu choisi 'Wonderful' ? Pour sa relative résistance au froid, ses fruits bien colorés ?
C'est une grenade pour le jus, la graine est dure et la pulpe une peu acide.
Ayant une collection de grenadiers à fruits, je ne l'ai pas sélectionné.

Vinci Dim 9 Juil 2023 - 22:19

Pas si wonderful que ça alors..
J'ai fait des semis l'année dernière avec des graines provenant de délicieuses grenades acheté sur un marché. Les grains très foncés les distinguaient très clairement de celles qu'on voit habituellement sur les étals ( Mollar de Elche étant l'équivalent du Hass pour la grenade, même en jardinerie c'est celle qui prédomine.. pas de quoi fouetter un chat, même si je suppose que la maturation joue sans doute une part importante dans la faible appréciation que j'ai habituellement pour ce fruit )

cortejuan Lun 10 Juil 2023 - 10:48

Bonjour,

oui je l'ai choisi pour la résistance au froid, j'avais acquis en même temps un mollar qui n'a pas survécu. Devant la possibilité de plus en plus tangible de pouvoir voir fructifier ces plantes méditerranéennes chez moi, j'ai fait une recherche sur la toile et je vais cet automne en acheter un ou deux aussi rustiques mais à chair consommable (j'ai repéré à l'ombre des figuiers, un israélien qui me semble un bon choix).

Sur wonderful, j'ai lu deux commentaires, l'un allant dans ton sens, fruit à jus acide l'autre fruit à manger pulpe sucrée... Si jamais il va au bout de sa maturation je te dirai ce que j'en pense.

PierredeSFA Lun 10 Juil 2023 - 14:17

Tu as pépinière Quissac dans le 30 dont c'est une des spécialités, ils classent à part les grenadiers résistants au froid, et à mon avis, sont plus sérieux que "L"ombre des figuiers".

cortejuan Lun 10 Juil 2023 - 14:30

Oui,

J y avais trouvé des cultivars vraiment interessants mais je n’ai pas encore fait mon choix. Concernant l’ombre des figuiers j’en suis personnellement satisafait mais je n’y ai fait qu’un ou deux achats.

cortejuan Jeu 27 Juil 2023 - 20:29

Ça a tenu, il y a deux jolie grenades déjà bien formées. Je ne résiste pas au plaisir de vous montrer sans doute la première grenade Haute-Saônoise Laughing

Vu sa rapide croissance, je pense qu'elle pourra faire tout son cycle de maturation avant les gelées.

A +

tragus Ven 28 Juil 2023 - 7:30

C'est bien engagé en effet!
En fin d'été peut-être que si tu dégage un peu de feuillage autour cela favorisera l'ensoleillement et la maturation.

PierredeSFA Ven 28 Juil 2023 - 8:46

Attention aux à-coups d'arrosages (et orages) qui peuvent faire éclater les fruits avant maturité. Pour cela arroser régulièrement en l'absence de pluies jusqu'en septembre.

cortejuan Ven 28 Juil 2023 - 8:58

merci pour les conseils, je vais suivre l'évolution de la maturation et à partir du 15 août, éclaircir pour le murissement.

Concernant l'arrosage, je l'arrose en ce moment tous les deux jours (en période sans pluie).

Tiens, j'ai vu "à l'ombre des figuiers" une nouvelle variété italienne qui mûrit très vite et est plutôt rustique. Il est disponible et je me tâte pour l'acheter.
https://www.achat-vente-palmiers.com/fr/grenadiers/3477-10038-punica-granatum-soft-seed3.html#/85-litrage-10_litres

Qu'en pensez-vous ?

tragus Sam 29 Juil 2023 - 8:21

En effet sur le papier il paraît intéressant avec cette rusticité et cette précocité.
C'est à tenter hors régions méditerranéenne.

PierredeSFA Sam 29 Juil 2023 - 9:10

Un peu cher chez ce revendeur, je ne sais si c'est vraiment une obtention récente, mais a plusieurs qualités théoriques dont la belle couleur de l'écorce et les graines théoriquement tendres (attention, la dureté de la graine est assez inversement proportionnelle à la chaleur des étés, les grenades d'oasis étant particulièrement savoureuses et tendres et celles d'Italie sans doute meilleures que celles de zones plus nordiques).
Merci de nous faire des retours si tu "craques".

Jadero07 Sam 29 Juil 2023 - 15:54

Bonjour,
j’ai 2 pieds de grenadier ‘Wonderful’ qui fructifient régulièrement et donnent de fruits corrects au niveau gustatif sans être les meilleurs. Le cultivar ‘Fina Tendral’ est meilleurs au goût. Pour le Punica granatum ‘Soft seed’ les pépinières italiennes vendent les différentes déclinaisons (du 1 au 6) en moyenne 25€ prix détail.

https://www.venditapianteonline.it/shop/punica-granatum-soft-seed/

Photos des P. G. ‘Wonderful’

cortejuan Sam 29 Juil 2023 - 16:52

Merci pour toutes ces infos.

J'hésite chez "à l'ombre des figuiers" c'est cher et le port est de 37 €. Cela dit, l'emballage est vraiment correct (j'ai acheté un bibacier, super emballé et avec ses fruits). Mais bon c'est cher de la grenade (106€).

Chez les italiens c'est plus raisonnable mais si on va en bas de la page, on note une rusticité qui va de -5 à 1 degré :

"Rusticità: H3: temperature minime tollerate: da -5 a 1°C"

On est loin des -15 -18 annoncés par la pépinière bretonne. Ou est l'embrouille ?

PierredeSFA Sam 29 Juil 2023 - 17:25

Pour cette température, il faudrait que tu regardes ce qu'ils disent pour d'autres variétés de grenadiers connus pour être rustiques, et comparer. Ca peut correspondre à des données erronées de compilation (comme font beaucoup de journalistes horticoles n'ayant jamais cultivé le végétal dont ils parlent et reportant sans les vérifier les dires d'un autre)
Les grenadiers même conseillés pour climats méditerranéens à climat doux, résistent au moins à -10°C en"pointe". Par contre le gel intense, prolongé, gelant le sol de régions à hivers semi-continental, doit être très néfaste à ces plantes.

cortejuan Sam 29 Juil 2023 - 17:48

Oui, tu as raison, les données sont sans doute erronées. D'ailleurs, quelle que soit l'option, la rusticité est la même ce qui sous-entendrait qu'il y a un souci.

Autre point qui n'a presque rien à voir : On sait que chaque plante gèle différemment. J'ai observé qu'à partir de -10 les rameaux frêles de mes grenadiers gelaient sur une partie de leur section seulement et continuaient donc à alimenter leur extrémité. Cela dit, au printemps, les rameaux ainsi blessés finissaient par dépérir lentement.

PierredeSFA Sam 29 Juil 2023 - 18:44

Le gel atteint sans-doute par priorité la partie supérieure des branches les plus horizontales.
Lier à la verticale les plantes sensibles au froid peut leur permettre de mieux passer l'hiver : je faisais cela sans "emballage" lorsque mes Doryanthes étaient jeunes, leur géométrie rend ce geste très efficace.

Veronica Sam 29 Juil 2023 - 21:28

Cortejuan a écrit:J'ai observé qu'à partir de -10 les rameaux frêles de mes grenadiers gelaient sur une partie de leur section seulement et continuaient donc à alimenter leur extrémité. Cela dit, au printemps, les rameaux ainsi blessés finissaient par dépérir lentement.

Une observation impressionnante par sa finesse sur le moment et dans la durée…

Et je réalise que c'est une qualité par rapport à laquelle je peux encore me perfectionner…

Cela me fait prendre concience qu'apprendre les uns des autres, ce n'est pas seulement compiler des sinformation et des façons de faire mais intégrer des façons d' "être" face à nos plantes et à leur propre façon d'évoluer…

cortejuan Dim 30 Juil 2023 - 18:37

Bonjour,

Ça y est mon choix est fait.

J’ai laissé tomber les softseeds et me suis tourné vers Quissac. J’ai commandé les deux cultivars suivants :

Hyrdonar x hiemizy Akbah (ouf...) etSeedless

Trouvés dans leur collection de cultivars résistants au froid, à chair comestible et à maturité sept-oct.

Ils sont petits mais ça pousse vite et surtout c’est bien moins cher qu’ailleurs (idem pour le port)

Je préfère les planter maintenant. Ils auront 3 mois pour s’installer avant l’hiver. J’ajoute que paradoxalement, les périodes critiques chez moi ne sont pas déc. janv. févr. mais mars avril voire mai donc, je n’aime pas trop planter au printemps. Je perds une année sur deux ma production de kiwi arguta par gelée tardive.

cortejuan Mar 8 Aoû 2023 - 16:51

Bonjour tous,

voilà c'est reçu et replanté. Emballage solide, conteneurs bien calés et grosse quantité de paille pour maintenir les deux plants (pas de plastique à bulle). Substrat maintenu en place au moyen d'un feutre. Plants d'une cinquantaine de cm en très bonne santé, étiquetage clair (et double). Donc rien à dire, maison sérieuse.

Il n'y a plus qu'à attendre un tout petit peu avant de cracher les graines...

tragus Ven 11 Aoû 2023 - 7:48

A suivre donc!

cortejuan Lun 14 Aoû 2023 - 18:28

voilà les deux plants, qui on déjà fait de nouvelles feuilles. A peine sorties à peine mangées sans doute des chenilles. Le buis du voisin a été infesté de pyrales. Je suspecte ces dernières de se rabattre sur d'autre feuillage quand le buis est out... Un petit coup de bacille de Thuringe devrait, en théorie calmer l'appétit de ces parasites.

voici l'hybride au nom barbare

et le seedless

plutôt costauds pour moins de 12 et 15 €.

cortejuan Sam 30 Sep 2023 - 15:24

des nouvelles des mes grenades, enfin de celle qui est la plus photogénique...

The big question est quand est-elle donc mûre ? Je n'y connais rien en grenade, un melon, on y renifle le c..l et on sait s'il est mûr ou pas mais une grenade ? On la fait exploser ?

Veronica Sam 30 Sep 2023 - 17:10

Je viens de demander à mon Oriental de souche (Méditerranée-est) préféré: c'est encore trop tôt.
il faut attendre que la peau (encore trop brillante pour le moment) se ternisse un peu.
Poste une photo dans un moment (ou utilise MP), et je consulterai pour ton compte…
Patience et longeur de temps sont les deux mamelles du jardinier, n'est-ce pas?

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