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Message  puce49 Ven 1 Sep 2017 - 14:22

Hello,

Pour faire mon potager, j'ai tapé sur 50 m² qui était en pelouse, pas très en forme d'ailleurs. J'ai vu que la terre était un peu béton et surtout la couche exploitable pas très épaisse (15 à 20 cm) avec des résidus de maçonnerie en plus. J'ai donc ajouté du compost issu de déchetterie (env 4 m3). Cet apport a été au moins bénéfique sur l'épaisseur mais m'a aussi facilité le travail pour la préparation et l'entretien des parcelles. Ma récolte s'est améliorée cette année mais me semble quand même encore faible. J'ai bien compris la nécessité d'apporter des minéraux qui ne sont assimilables par les plantes qu'en présence de matières organiques et d'eau (post : NPK pour les nuls)

Ma question est de savoir si cet apport peut vraiment être considéré comme matières organiques au même titre qu'un compost fait maison.

Merci aux experts et aux amateurs expérimentés pour leurs éclaircissements.


puce49

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Message  tragus Sam 2 Sep 2017 - 16:50

Bonjour Puce,

Comme toi, lorsque j'avais installé mon petit potager dans mon ancien jardin, j'avais eu recours au compost de déchetterie la première année.
Le résultat avait été satisfaisant, la terre était bien assouplie et les légumes s'étaient relativement bien développés.
Par la suite j'avais abandonné cette technique par soucis de traçabilité: en effet, comme je n'utilisais pas de produits chimiques sur mes légumes (hormis de la bouillie bordelaise agréée pour l'agriculture biologique) la provenance des végétaux servant à faire ce compost de déchetterie était à mon sens peu sure.
Quand je voyais les quantité de pesticides que certains avaient dans le coin à destination de leur jardin d'agrément, je me suis dit que tout ça allait finir à la déchetterie tôt ou tard pour être composté...
Par la suite, j'apportait donc avant les plantations au potager un mélange de mon propre compost et de fumier.
J'ai par contre continué à apporter du compost de déchetterie aux plantes ornementales qui appréciaient plutôt Very Happy

puce49 a écrit:
Ma question est de savoir si cet apport peut vraiment être considéré comme matières organiques au même titre qu'un compost fait maison.

Je pense que oui, ça reste de la matière organique végétale décomposée.
Attention toutefois, le compost selon sa composition peut être plus où moins riche en certains éléments il me semble, c'est pourquoi j'y additionnais du fumier.
Mais les spécialistes du jardinage potager vont pouvoir sans doute te répondre un peu plus précisément que moi sur ce point. Compost déchetterie 568652

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Message  PierredeSFA Dim 3 Sep 2017 - 2:27

La différence entre compost de déchetterie et le nôtre, tient essentiellement au fait que le premier est essentiellement fait de parties ligneuses, alors que le nôtre utilise plutôt des parties non ligneuses (feuilles, déchets d'épluchures de légumes, herbe). Le compost maison est plus riche en azote, et se décompose vite, celui des villes allège davantage la structure du sol et sur le long terme apporte aussi de la matière organique au sol.
Le risque sanitaire existe avec possibilité d'introduire du Phytphtora ou autre champignon du sol et Xylella fastidiosa.
Pour cette dernière je ne sais pas si dans les zones où sa présence est reconnue le compostage urbain continue à être pratiqué ou non, mais il y a un risque de dissémination.
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Message  Serge17 Dim 3 Sep 2017 - 19:24


En ce qui concerne la fertilisation du sol, il est intéressant de lire sur YouTube les conférences de Konrad Schreiber sur le sujet.
Il est adepte du non labour, mais nous explique également les bienfaits de la permaculture.
Pour le sujet qui nous intéresse ici, Il en ressort pour l'essentiel : que plus le compost est mûr, moins il apporte d'éléments nutritifs pour la plante. Par conséquent, mieux vaut laisser un paillis grossier style BRF et employer davantage le compost mûr pour la plantation ou en amendement pour apporter de l'humus dans un massif composé de plantes qui en sont friandes.
Le compost des villes est à employer avec précaution dans un potager pour les raisons déjà évoquées ; autrement c'est un excellent amendement pour le jardin d'agrément dont il serait stupide de se priver dans cette exclusivité.
Comme dit Pierre, ce compost est plus riche en lignine, surtout par chez moi avec les nombreux pin maritime. Ce compost, chez moi, apporte également beaucoup d'acidité par l'apport des écorces et aiguilles de pin qui le compose majoritairement : ce qui peut être préjudiciable pour certaines cultures, mais qui chez moi est une aubaine avec mon sol très calcaire.
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Message  Darwin Dim 3 Sep 2017 - 19:31

A mon avis:
1- la présence de produits phytosanitaires doit être ridiculement faible compte tenu du type de végétaux (essentiellement du branchage). Mais à chacun ses névroses Compost déchetterie 568652
2- La nature étant bien faite, en même temps qu'elle transforme la matière organique en oligos éléments absorbables par les plantes elle produit souvent par le biais de champignons et de bactéries les "contre-poisons" nécessaires.
La forte élévation de la température stérilise les graines et participe à l'éradication d'éventuels ravageurs animaux et maladies...
Là aussi les risques sont extrêmement faibles.
3- L'utilisation de fumier de vache ou de cheval apporte son lot de risques: les antibiotiques. Le fumier de cheval est "contaminé" de graines non digérées et doit être composté à chaud pour stéréliser les graines. Le fumier de vache n'a pas ce problème grâce à la rumination.
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Message  puce49 Lun 4 Sep 2017 - 8:01

Merci à tous pour vos réponses.

j'ai bien noté donc qu'il fallait favoriser les fumiers et le compost fait maison.

Bien à vous. Compost déchetterie 618301

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Message  Darwin Lun 4 Sep 2017 - 12:23


Non aussi compost de déchetterie mais crocodile est maître dans son marigot Compost déchetterie 568652
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Message  Carabus Sam 9 Sep 2017 - 12:10

Bonjour à toutes et tous,

Les composts ont une règlementation.
Aller lire : tout ce qu'il faut savoir s'y trouve

De plus, si la plate forme de compostage est sérieuse, elle fournira une analyse où se trouvent tous les résultats dont on a besoin.
Faut-il se documenter pour bien les lire et savoir les interpréter.
Et enfin, certains sites ont un label bio, encore plus contraignant.

Cela dit, apporter du compost au jardin, issu d'une plate forme est une attitude intelligente au regard du fait que le "compost maison" est très bien mais trop souvent disponible en quantité très insuffisante. La MO d'un potager s'use chaque année, inexorablement et une brouette sur 50 m² est un peu court.

La bonne dose qui satisfait aux besoins de nos légumes (hors la potasse) se situe autour de 3 Kg par m², chaque année.
Ces 3 Kg / m² vont apporter un NPK/Ha autour de 150-90-150 ce qui est largement suffisant à la plupart de nos légumes.

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Message  neira Sam 9 Sep 2017 - 12:39

Merci Carabus pour cette référence ...cela rassure un peu
Je suis d'accord , le compost que l'on fait soi-même est réduit en volume ; et on ne maitrise pas la composition chimique

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Message  Carabus Sam 9 Sep 2017 - 15:15

neira a écrit:le compost que l'on fait soi-même est réduit en volume et on ne maitrise pas la composition chimique

Je poursuis sur ce sujet, à savoir que les proportions de déchets riches en azote (aliment des bactéries) et de ceux riches en carbone (carburant des bactéries) doit être respecté si on veut que la cuve de fermentation tourne correctement.
De plus, l'oxygène est fondamental pour la réalisation des transformations et leur efficacité. Il faut donc remuer le compost tous les 2 mois, ce que l'on ne fait jamais ! sauf à déplacer complétement le tas d'un bac dans un autre.

L'historique de ces plates formes de compostage de déchets verts est intéressante ... à savoir que :
- il y a 20 ans, elles accueillaient gratuitement les déchets verts et revendaient le compost fini,
- aujourd'hui, face à la difficulté d'écouler le compost terminé, c'est l'inverse ! Le dépôt de déchets est payant et le compost est presque donné.
L'objectif s'est inversé : de fabricant de compost agricole, ces unités sont devenues des transformateurs de déchets. Le compost qui était le but final de l'unité de travail est devenu un sous produit de l'activité.

Un doc tout simple sur l'intérêt de ces composts qui raconte bien ce à quoi il faut faire attention.
La visite de la plate forme est très intéressante. Elle permet de voir comment on y travaille et ce qui y entre comma matières premières.

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Message  Darwin Sam 16 Sep 2017 - 15:50

je ne retrouve pas le topic où il était question de la difficulté d'obtenir de bon semis en présence de compost ou de BRF. Sur l'instant je n'ai pas réagit mais vaut tard...
Il faut enlever le compost ou le BRF de la zone à semer au moins 3 semaines avant et il ne faut pas oublier que la décomposition consomme beaucoup d'azote avant d'en restituer...
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Message  Carabus Sam 16 Sep 2017 - 18:59

Darwin a écrit:je ne retrouve pas le topic où il était question de la difficulté d'obtenir de bon semis en présence de compost ou de BRF.

Bonjour Darwin,

C'est peut-être ici où j'ai posté sur cette difficulté il y a quelques jours.

Je suis d'ailleurs assez sidéré de l'expérience de ces derniers jours !
J'ai semé avec BRF et sans BRF de la roquette, il y 5 jours ... incroyable !
 Compost déchetterie 496499  La ou j'ai paillé mon semis avec mon BRF, rien n'est encore sorti.
 Compost déchetterie 496499  Là où j'ai paillé avec de la tonte des allées du potager, une levée magnifique.

Preuve est faite. Dommage que les employés de la mairie (ils m'ont livré 3 camions de broyat l'an passé en novembre) n'aient pu me renseigner sur les essences broyées. Il y a de tout et impossible de se dire que c'est telle essence qui serait responsable.

Bref, autant je vais poursuivre dans le paillage du potager avec du BRF, c'est génial ...
... mais en couverture d'un semis ... terminé.  Compost déchetterie 915157

Pour anticiper sur les causes que Darwin semble vouloir imputer à une "faim d'azote", je pense que le Pb est ailleurs.
C'est la levée des graines qui est impactée par certaines essences de bois. En couvrant mon semis et en arrosant, je distille à chaque fois une substance qui se révèle anti-germinative comme la juglone du noyer.
Quelle substance et de quelle essence, je ne sais pas.
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Message  Darwin Sam 16 Sep 2017 - 20:15

1- De mémoire il ne faut recouvrir de compost qu'après levée

2- Même combat pour les semis et les mauvaises herbes: Si les mauvaises herbes ne poussent pas pourquoi les semis le pourraient ?  Compost déchetterie 568652

3- A part les compost/BRF fortement dosés en conifères à cause de leur acidité anti-bactéries les autres essences ne posent pas de problème; Un mélange est recommandé.
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Message  Carabus Dim 17 Sep 2017 - 9:00

Darwin a écrit: Même combat pour les semis et les mauvaises herbes: Si les mauvaises herbes ne poussent pas pourquoi les semis le pourraient.

Bonjour Darwin,

La technique à mettre en œuvre pour un semis ou un paillis n'est pas du tout la même

Compost déchetterie 496499  Pour un semis, on épand une fine couche sur les graines pour les garder à l'humidité, le temps de leur levée.
Une fine couche d'1 cm suffit. On peut aussi réaliser cette couverture avec du compost, cela ne pose aucun problème.

Compost déchetterie 496499 Pour un paillis, il est conseillé d'épandre 5 à 7 cm de BRF sur le sol, sans l'enfouir. Les graines vont germer mais les plantules vont s'épuiser pour traverser cette couche et mourir avant d'avoir vu la lumière, leur objectif.
Certaines plantes, mieux équipées sur le plan racinaire, vont toutefois traverser. C'est le cas des chardons et des liserons.

à+


Dernière édition par Carabus le Dim 17 Sep 2017 - 15:01, édité 1 fois
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Message  Darwin Dim 17 Sep 2017 - 9:58

Carabus a écrit:
La technique à mettre en œuvre pour un semis ou un paillis n'est pas du tout la même. Compost déchetterie 40356

Comme tu n'as pas compris ce que j'ai dit j'explique avec plus de mots. Quelle que soit la technique employée: Si les mauvaises poussent les semis poussent, si les mauvaises herbes ne poussent pas les semis ne poussent pas. Ainsi le BRF étant limitant pour les mauvaises herbes semer sous BRF est une sottise mais ça occupe.
Je pense que la mouche à changé d'âne Compost déchetterie 40356
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Message  neira Dim 17 Sep 2017 - 12:27

Compost déchetterie 568652 je ne comprends pas du tout Darwin , ce n'est pas clair avec plus de mots, mais il faut dire qu'après 1 heures à surveiller les mises à jour de Windows , j'ai attrapé la migraine Compost déchetterie 124991
Ce que je retiens des propos de Carabus , c'est qu'il faut semer sous fine couche ; il ne parle pas de semer sous du BRF ??

Cela dit restons cordiaux les enfants ; on ne va pas se quereller pour du BRF Compost déchetterie 568652
On a le droit de débattre , mais en évitant les moqueries qui peuvent être mal comprises
j'ai assez connu des brouilles nées de malentendus sur d'autres forum Compost déchetterie 60560

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Message  Carabus Dim 17 Sep 2017 - 12:57

Darwin a écrit: Comme tu n'as pas compris ce que j'ai dit j'explique avec plus de mots. Quelle que soit la technique employée: Si les mauvaises poussent les semis poussent, si les mauvaises herbes ne poussent pas les semis ne poussent pas.

On va reprendre tout cela calmement, comme le propose Neira.

Quand on sème en sol nu, on a l'aléa de la dessication du lit de semis.
Afin d'éviter cette sécheresse superficielle, il est bien de couvrir le semis :
jocolor d'une fine couche de terre mais elle risque aussi sécher et mettre en péril la levée.
geek d'une toile perforée que l'on enlève une fois la levée entamée.
jocolor d'une couche de compost tamisé, de feuilles mortes passées à la tondeuse ou d' 1 cm de BRF ... c'est selon. Cette couche qui va s'humidifier va tenir le lit de semences au frais, c'est l'objectif.

Mais mon propos précédent concernait la nature des essences qui ont servi à réaliser ce BRF, essences qui sont parfois anti-germinatives et que donc ... rien à voir avec ta réponse qui nous entraine sur un autre sujet.

Darwin a écrit:  Ainsi le BRF étant limitant pour les mauvaises herbes semer sous BRF est une sottise
Je réalise mes semis depuis plus de 20 ans sous BRF avec succès et ne suis pas prêt de l'abandonner.
J'ai rencontré ce problème de non levée pour la première fois et pense que l'on m'a livré un BRF réalisé à partir d'une essence particulière qui a occasionné ces non levées sur carottes, haricots, persil et mâche.
Je trouvais intéressant de signaler ce phénomène qui n'est pas très souvent abordé.

Cela ne remet pas en cause la technique d'un semis sous une couche végétale, fusse-t-elle du BRF.

Et quand tu dis que le BRF est "limitant pour es mauvaises herbes" ... faut-il avoir lu et compris ma réponse qui insiste sur l'épaisseur du BRF à utiliser en paillis ou sur un semis.

Darwin a écrit:  Je pense que la mouche à changé d'âne Compost déchetterie 40356
Je pense aussi bien que cette dernière phrase me paraisse très inutile et superflue.
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Message  Darwin Dim 17 Sep 2017 - 16:25

Carabus a écrit:

Bonjour Darwin,

C'est peut-être ici où j'ai posté sur cette difficulté il y a quelques jours.

Je suis d'ailleurs assez sidéré de l'expérience de ces derniers jours !
J'ai semé avec BRF et sans BRF de la roquette, il y 5 jours ... incroyable !
 Compost déchetterie 496499  La ou j'ai paillé mon semis avec mon BRF, rien n'est encore sorti.
 Compost déchetterie 496499  Là où j'ai paillé avec de la tonte des allées du potager, une levée magnifique.

Preuve est faite. Dommage que les employés de la mairie (ils m'ont livré 3 camions de broyat l'an passé en novembre) n'aient pu me renseigner sur les essences broyées. Il y a de tout et impossible de se dire que c'est telle essence qui serait responsable.

Bref, autant je vais poursuivre dans le paillage du potager avec du BRF, c'est génial ...
... mais en couverture d'un semis ... terminé.  Compost déchetterie 915157
Pour anticiper sur les causes que Darwin semble vouloir imputer à une "faim d'azote", je pense que le Pb est ailleurs.
C'est la levée des graines qui est impactée par certaines essences de bois. En couvrant mon semis et en arrosant, je distille à chaque fois une substance qui se révèle anti-germinative comme la juglone du noyer.
Quelle substance et de quelle essence, je ne sais pas.
à+

1 - On parle bien de semis et de BRF?
2- Je n'impute pas l'échec à un problème d'azote mais signale qu'il y a, d'une façon générale, une diminution de l'azote dans le sol pendant une période variable le temps que compte tenu des conditions climatiques, la décomposition produise de l'azote

Pour moi la discussion est close. tongue
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