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permaculture et autres jeux de jardin
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permaculture et autres jeux de jardin
bonjour à tous,
en préambule, pour comprendre ce que je fais au jardin, je crois qu'il est important de dire que je ne conçois pas vraiment de limites entre jardin d'agrément, potager, verger et plantes de collection. Mes seules limites sont zéro intrants et zéro (quasi aucun) travail du sol.
cela va paraitre ahurissant à beaucoup d'entre vous mais je "travaille" mon jardin avec les taupes et les campagnols. C'est de leurs monticules que je tire la terre qui me sert à faire mes buttes de culture. Cette terre est naturellement travaillée, aérée et légère.
je cultive beaucoup sur buttes pour deux raisons. La première : le côté esthétique qui me permet de délimiter les espaces de travail. La seconde : un sol qui s'engorge facilement en hiver et qui serait fatal à beaucoup de végétaux si je ne faisais pas de cette façon. Ici mes amis souterrains (taupes et campagnols) me sont très utiles par leurs galeries qui permettent de stocker l'eau à la belle saison(la fraicheur) à faible profondeur et de l'évacuer plus rapidement l'hiver venu. Bénéfique pour les végétaux.
quelques photos pour illustrer ma pensée

mon unité de culture :la butte ! Elle est constituée (du sol vers le ciel) de bois en voie de décomposition, de broyat (brf ou autre), de matières vertes (herbes folles, gazon) et de foin ou de feuilles, d'un peu de compost et de terre de taupinières.
sur la gauche, une tranchée remplie de tourbe (je reviendrais sur l'explication un peu plus tard...) qui va participer de ce mélange entre fleurs, légumes et arbres.

l'autre unité de travail : la haie !
pour les haies j'utilise des espèces le plus souvent locales, si possible poussant vite et dans l'idéal aimant l'humidité hivernale. En disant ça, vous comprenez qu'érables, peupliers, frênes et saules sont des essences omniprésentes au jardin. Les saules m'étant par ailleurs très utiles pour toute sorte de créations en saule tressé (plus ou moins bien tressé...
)

jeune haie avec peupliers la structurant et dont l'idée de base était de s'affranchir des vents dominants, créant ainsi un espace de culture pour des espèces qui sont sensibles à la la lame glaçante d'éole. Je pense surtout aux plantes à thé pour lesquelles j'ai une passion naissante : aspalathus linearis, camellia sinensis et ilex paraguariensis.

haie un peu plus mâture.

exemple de création en osier tressé qui va accueillir une pivoine arbustive de collection (et plus si affinités)

on distingue au bout de la butte un arbre planté qui est un amandier (j'en ai deux de variétés différentes pour pollinisation croisée obligatoire)

butte légumière en continuité de la structure en osier
à travers ces 3 images, on retrouve l'envie de mêler agrément et utile, arbres et plantes, collection, esthétisme et recyclage...mon idée personnelle de la permaculture en résumé



buisson à baies de goji au milieu de la haie de saule

pêle-mêle, on peut voir buttes et haies, parfois mêlées comme cette butte pour laquelle je me suis servi de saules vivants pour faire un espace de compostage en son milieu. On note également que les haies de saules me permettent de soutenir la croissance des tiges des buissons à baies de goji et qu'à la fin de la saison, leurs feuilles mortes servent de paillage naturel (et déjà en place) aux buissons de baie de goji.
Je disais également en préambule que j'aime quand tout est plus ou moins connecté. Mon autre passion étant les orchidées terrestres, je laisse donc une partie du terrain monter à foin ET je me sers du foin une fois les orchidées grainées comme base ou de paillage ou de constituant des buttes. On retombe toujours sur l'idée de cercle vertueux de recyclage du vivant
je reviens maintenant sur le creuset rempli de tourbe...qui aura 3 usages :
- servir de réserve d'eau en été pour cet essai de culture de théier et de fossé de captation/drainage en hiver

espace de culture pour les théiers
- support de culture de sphaigne.
Le jaunissement de la sphaigne pouvant m'indiquer un déficit hydrique mais surtout l'évaporation de la sphaigne qui sera surement bénéfique aux théiers lors des chaleurs estivales, créant je l'espère un microclimat rafraichi.
- média pour la culture et le maintien d'une orchidée rare : le liparis loeselii
cette orchidée est si l'on peut-dire "épiphyte" des tapis de sphaigne sur lesquelels elle pousse presqu'exclusivement.
enfin, pour souligner toujours davantage cette idée de mélange et de connexion entre les éléments du jardin, j'ai voulu créer avec une vieille toile d'ombrage un lieu pour une culture dédiée aux espèces d'ombre. Qui sont dans mon esprit essentiellement sabot de vénus et ginseng
...

une idée générale du lieu avec le dessin des espaces de culture. Du moins une idée de ce que cela pourrait être...

le voile d'ombrage (75%) qui ne couvre que le dessus de la structure. Les côtés seront occupés par des plantes ou légumes vivaces ou annuels ainsi que des grimpantes et des arbustes persistants.

jeune pied de kiwi qui voisine avec les légumes.

autre grimpante, une clématite semi persistante (voir persistante si le climat continue de se réchauffer) qui constitueront, une fois étoffée, les ombrages latéraux.
De mémoire (je n'ai pas pris toutes les photos utiles), dans cette grande butte qui ceinture la structure d'ombrage, se trouvent également une petite plantation de crosnes, de topinambours, de l'ai des ours, une angélique, des renoncules sauvages, un gardenia (kleim's hardy), de la mertensie (plante à goût d'huitre), des pommes de terre, des haricots et un théier que je laisserai aller librement.
j'ai surement omis certaines choses mais j'ai adoré laisser vagabonder ma pensée en écrivant ce billet. J'espère que vous prendrez autant de plaisir à le lire que jaurais eu à l'écrire.
N'hésitez pas à poser des questions si certains points vous paraissent obscurs
en préambule, pour comprendre ce que je fais au jardin, je crois qu'il est important de dire que je ne conçois pas vraiment de limites entre jardin d'agrément, potager, verger et plantes de collection. Mes seules limites sont zéro intrants et zéro (quasi aucun) travail du sol.
cela va paraitre ahurissant à beaucoup d'entre vous mais je "travaille" mon jardin avec les taupes et les campagnols. C'est de leurs monticules que je tire la terre qui me sert à faire mes buttes de culture. Cette terre est naturellement travaillée, aérée et légère.
je cultive beaucoup sur buttes pour deux raisons. La première : le côté esthétique qui me permet de délimiter les espaces de travail. La seconde : un sol qui s'engorge facilement en hiver et qui serait fatal à beaucoup de végétaux si je ne faisais pas de cette façon. Ici mes amis souterrains (taupes et campagnols) me sont très utiles par leurs galeries qui permettent de stocker l'eau à la belle saison(la fraicheur) à faible profondeur et de l'évacuer plus rapidement l'hiver venu. Bénéfique pour les végétaux.
quelques photos pour illustrer ma pensée

mon unité de culture :la butte ! Elle est constituée (du sol vers le ciel) de bois en voie de décomposition, de broyat (brf ou autre), de matières vertes (herbes folles, gazon) et de foin ou de feuilles, d'un peu de compost et de terre de taupinières.
sur la gauche, une tranchée remplie de tourbe (je reviendrais sur l'explication un peu plus tard...) qui va participer de ce mélange entre fleurs, légumes et arbres.

l'autre unité de travail : la haie !
pour les haies j'utilise des espèces le plus souvent locales, si possible poussant vite et dans l'idéal aimant l'humidité hivernale. En disant ça, vous comprenez qu'érables, peupliers, frênes et saules sont des essences omniprésentes au jardin. Les saules m'étant par ailleurs très utiles pour toute sorte de créations en saule tressé (plus ou moins bien tressé...


jeune haie avec peupliers la structurant et dont l'idée de base était de s'affranchir des vents dominants, créant ainsi un espace de culture pour des espèces qui sont sensibles à la la lame glaçante d'éole. Je pense surtout aux plantes à thé pour lesquelles j'ai une passion naissante : aspalathus linearis, camellia sinensis et ilex paraguariensis.

haie un peu plus mâture.

exemple de création en osier tressé qui va accueillir une pivoine arbustive de collection (et plus si affinités)

on distingue au bout de la butte un arbre planté qui est un amandier (j'en ai deux de variétés différentes pour pollinisation croisée obligatoire)

butte légumière en continuité de la structure en osier
à travers ces 3 images, on retrouve l'envie de mêler agrément et utile, arbres et plantes, collection, esthétisme et recyclage...mon idée personnelle de la permaculture en résumé




buisson à baies de goji au milieu de la haie de saule

pêle-mêle, on peut voir buttes et haies, parfois mêlées comme cette butte pour laquelle je me suis servi de saules vivants pour faire un espace de compostage en son milieu. On note également que les haies de saules me permettent de soutenir la croissance des tiges des buissons à baies de goji et qu'à la fin de la saison, leurs feuilles mortes servent de paillage naturel (et déjà en place) aux buissons de baie de goji.
Je disais également en préambule que j'aime quand tout est plus ou moins connecté. Mon autre passion étant les orchidées terrestres, je laisse donc une partie du terrain monter à foin ET je me sers du foin une fois les orchidées grainées comme base ou de paillage ou de constituant des buttes. On retombe toujours sur l'idée de cercle vertueux de recyclage du vivant
je reviens maintenant sur le creuset rempli de tourbe...qui aura 3 usages :
- servir de réserve d'eau en été pour cet essai de culture de théier et de fossé de captation/drainage en hiver

espace de culture pour les théiers
- support de culture de sphaigne.
Le jaunissement de la sphaigne pouvant m'indiquer un déficit hydrique mais surtout l'évaporation de la sphaigne qui sera surement bénéfique aux théiers lors des chaleurs estivales, créant je l'espère un microclimat rafraichi.
- média pour la culture et le maintien d'une orchidée rare : le liparis loeselii
cette orchidée est si l'on peut-dire "épiphyte" des tapis de sphaigne sur lesquelels elle pousse presqu'exclusivement.
enfin, pour souligner toujours davantage cette idée de mélange et de connexion entre les éléments du jardin, j'ai voulu créer avec une vieille toile d'ombrage un lieu pour une culture dédiée aux espèces d'ombre. Qui sont dans mon esprit essentiellement sabot de vénus et ginseng


une idée générale du lieu avec le dessin des espaces de culture. Du moins une idée de ce que cela pourrait être...

le voile d'ombrage (75%) qui ne couvre que le dessus de la structure. Les côtés seront occupés par des plantes ou légumes vivaces ou annuels ainsi que des grimpantes et des arbustes persistants.

jeune pied de kiwi qui voisine avec les légumes.

autre grimpante, une clématite semi persistante (voir persistante si le climat continue de se réchauffer) qui constitueront, une fois étoffée, les ombrages latéraux.
De mémoire (je n'ai pas pris toutes les photos utiles), dans cette grande butte qui ceinture la structure d'ombrage, se trouvent également une petite plantation de crosnes, de topinambours, de l'ai des ours, une angélique, des renoncules sauvages, un gardenia (kleim's hardy), de la mertensie (plante à goût d'huitre), des pommes de terre, des haricots et un théier que je laisserai aller librement.
j'ai surement omis certaines choses mais j'ai adoré laisser vagabonder ma pensée en écrivant ce billet. J'espère que vous prendrez autant de plaisir à le lire que jaurais eu à l'écrire.
N'hésitez pas à poser des questions si certains points vous paraissent obscurs

lazzaret- Messages : 152
Date d'inscription : 10/05/2017
Région : 33
Re: permaculture et autres jeux de jardin
Super intéressant !
Moi aussi je tends vers ça.
J'utilise aussi beaucoup la terre des taupinières.
Par contre les galeries et les campagnols m'ont fait crever pas mal de jeunes plantes jusqu'à présent. (il grignotent aussi les racines charnues les saloupiots, j'ai un Butia qui y est passé)
Question :
Le foin que tu utilises pour tes butes ne t'apporte pas de graines de graminées ? (c'est par crainte de cela que je n'ose pas l'utiliser)
PS : Au fait, ta "clématite" est à mon avis une passiflore (P. caerulea)

Moi aussi je tends vers ça.
J'utilise aussi beaucoup la terre des taupinières.
Par contre les galeries et les campagnols m'ont fait crever pas mal de jeunes plantes jusqu'à présent. (il grignotent aussi les racines charnues les saloupiots, j'ai un Butia qui y est passé)
Question :
Le foin que tu utilises pour tes butes ne t'apporte pas de graines de graminées ? (c'est par crainte de cela que je n'ose pas l'utiliser)
PS : Au fait, ta "clématite" est à mon avis une passiflore (P. caerulea)
Vincent24- xériquentrotre
- Messages : 8139
Date d'inscription : 30/04/2012
Région : Dordogne - Périgord noir
Humeur : flurp piti flurp
Re: permaculture et autres jeux de jardin
chance ou pas mais aucune invasion de graminées jusqu-à ce jour.
pour la passiflore, ce sera surement plus simple à dire quand elle sera en fleur. Et c'est pour bientôt, les boutons floraux sont apparus.
les "souterrains" me font aussi des dégâts mais c'est une part que j'accepte de laisser à la nature. Pour moi le gain est tout autre et pas uniquement de manière tangible. C'est tout un système de pensée et de faire qui l'accompagne.
pour la passiflore, ce sera surement plus simple à dire quand elle sera en fleur. Et c'est pour bientôt, les boutons floraux sont apparus.
les "souterrains" me font aussi des dégâts mais c'est une part que j'accepte de laisser à la nature. Pour moi le gain est tout autre et pas uniquement de manière tangible. C'est tout un système de pensée et de faire qui l'accompagne.
lazzaret- Messages : 152
Date d'inscription : 10/05/2017
Région : 33
Re: permaculture et autres jeux de jardin
Quel boulot ! on change de paradigme en quelque sorte en matière de jardinage
on devrait tous tendre vers cela ; le sol vivant est un bien capital
Merci Lazzaret pour ce gros travail ; j'espère que ce sujet va interpeller
neira- Magic'B
- Messages : 42850
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Humeur : verdoyante
Re: permaculture et autres jeux de jardin
Intéressant ce que tu nous présentes là, Lazzaret; tu sembles posséder un assez grand terrain car ta haie brise vent (que je devrait bien installer chez moi
) semble avoir une grand emprise au sol ......
PS: méfies-toi de la passiflore (je confirme l'identification de Vincent
): si elle se plait, elle drageonnera à plusieurs mètre de son implantation initiale et sera presque impossible à éradiquer.

PS: méfies-toi de la passiflore (je confirme l'identification de Vincent

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cugandense- miel toutefleuriste imperturbable
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Re: permaculture et autres jeux de jardin
j'ai un précédent avec cette passiflore. Elle pousse très bien mais je ne l'ai jamais vu drageonner. D'ailleurs, celles que j'ai plantées n'en sont que des boutures.
voici le pied mère

je chercherais éventuellement d'autres passiflores, même rusticité ou à peu près équivalente, pour diversifier les espèces (biodiversité oblige)
voici le pied mère

je chercherais éventuellement d'autres passiflores, même rusticité ou à peu près équivalente, pour diversifier les espèces (biodiversité oblige)
lazzaret- Messages : 152
Date d'inscription : 10/05/2017
Région : 33
Re: permaculture et autres jeux de jardin
Chez moi non plus, elle ne drageonne pas, mais se ressème très bien.
Il n'y en a pas des masses d'autres espèces rustiques, à part incarnata (Maypop), ensuite tu as les différents cultivars et les hybrides.je chercherais éventuellement d'autres passiflores, même rusticité ou à peu près équivalente, pour diversifier les espèces (biodiversité oblige)
Vincent24- xériquentrotre
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Humeur : flurp piti flurp
Re: permaculture et autres jeux de jardin
Vincent24 a écrit:Chez moi non plus, elle ne drageonne pas, mais se ressème très bien......
Bon ben je sens que je vais devoir faire des photos avant que je n'arrache les rejets

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Re: permaculture et autres jeux de jardin
Je reviens au sujet initial.
Je suis intrigué par la fosse latérale. De quelle manière joue-t-elle un rôle de réserve l'été et de drainage l'hiver, pourquoi la remplir de tourbe ?
Concernant les grimpantes :
Cette année je teste des volubiles "comestibles" => capucine tubéreuse, glycine tubéreuse, ignames de Chine (une sorte de Dioscorea) - à voir...
Je suis intrigué par la fosse latérale. De quelle manière joue-t-elle un rôle de réserve l'été et de drainage l'hiver, pourquoi la remplir de tourbe ?
Tu les mets en dernier, par dessus les autres matériaux ?Lazzaret a écrit:chance ou pas mais aucune invasion de graminées jusqu-à ce jour.
Concernant les grimpantes :
Cette année je teste des volubiles "comestibles" => capucine tubéreuse, glycine tubéreuse, ignames de Chine (une sorte de Dioscorea) - à voir...
Vincent24- xériquentrotre
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Re: permaculture et autres jeux de jardin
Les théiers sont des arbres persistants. Ils gardent une activité, certes ralentie mais une activité en hiver donc c'est toujours intéressant d'avoir de l'eau à disposition.
j'ai mis de la tourbe parce que c'est un rétenteur d'eau extraordinaire, qui va donc en capter beaucoup en hiver et la relarguer si besoin, que je remplirais d'eau au besoin en été pourqu'elle puisse la redistribuer dans le sol et aux racines.
Qui plus est, je vais (je dois) faire une culture de sphaigne vivante dessus et j'escompte sur l'évaporation importante de la sphaigne l'été pour créer un micro climat plus frais autour des théiers.
j'ai oublié de préciser qu'il y a deux fosses qui entourent 3 buttes sur lesquelles sont plantés 15 théiers. C'est un essai.
Des questions demeurent :
- sont elles assez importantes (en mètre cube) pour influencer ponctuellement le microclimat des buttes ? à constater...
- quelle sera la fréquence de remplissage des fosses l'été pour qu'elles fassent leur office ? j'essaie d'aller vers des choses durables et qui s'autogèrent...
- comment vont se comporter les théiers dans cet environnement (macro et microclimat) ? ce sont des plantes très gourmandes en eau de ce que j'ai compris...
En comparaison, les rhododendrons que j'ai plantés l'automne dernier vont très bien et ont une floraison de toute beauté en ce moment. Il me semble que ce sont des plantes (rhododendrons et camellia) aux nécessités assez semblables si ce n'est un besoin en eau un peu moins important pour les rhododendrons d'où l'ajout des fosses pour les camellia sinensis.

Et comme je l'avais déjà précisé, ça me servira aussi de support de culture pour une orchidée assez spéciale ainsi que pour des sarracenia. Je veux tester ces dernières comme pièges à frelons asiatiques.
Concernant le foin, je l'utilise "dans" la butte et comme paillis de couverture.
Je connais les volubiles dont tu parles, elles m'intéressent aussi mais je ne les ai pas trouvées dans les commerces classiques et je ne m'y suis pas plus attardé dessus que cela pour le moment. Et surtout, c'était l'aspect persistant de la passiflore l'hiver qui m'intéresse pour accentuer l'ombrage de la structure que j'ai aménagée. Le kiwi et les haricots sont déjà des grimpantes qui tapisseront les parois pendant la belle saison.
j'ai mis de la tourbe parce que c'est un rétenteur d'eau extraordinaire, qui va donc en capter beaucoup en hiver et la relarguer si besoin, que je remplirais d'eau au besoin en été pourqu'elle puisse la redistribuer dans le sol et aux racines.
Qui plus est, je vais (je dois) faire une culture de sphaigne vivante dessus et j'escompte sur l'évaporation importante de la sphaigne l'été pour créer un micro climat plus frais autour des théiers.
j'ai oublié de préciser qu'il y a deux fosses qui entourent 3 buttes sur lesquelles sont plantés 15 théiers. C'est un essai.
Des questions demeurent :
- sont elles assez importantes (en mètre cube) pour influencer ponctuellement le microclimat des buttes ? à constater...
- quelle sera la fréquence de remplissage des fosses l'été pour qu'elles fassent leur office ? j'essaie d'aller vers des choses durables et qui s'autogèrent...
- comment vont se comporter les théiers dans cet environnement (macro et microclimat) ? ce sont des plantes très gourmandes en eau de ce que j'ai compris...
En comparaison, les rhododendrons que j'ai plantés l'automne dernier vont très bien et ont une floraison de toute beauté en ce moment. Il me semble que ce sont des plantes (rhododendrons et camellia) aux nécessités assez semblables si ce n'est un besoin en eau un peu moins important pour les rhododendrons d'où l'ajout des fosses pour les camellia sinensis.

Et comme je l'avais déjà précisé, ça me servira aussi de support de culture pour une orchidée assez spéciale ainsi que pour des sarracenia. Je veux tester ces dernières comme pièges à frelons asiatiques.
Concernant le foin, je l'utilise "dans" la butte et comme paillis de couverture.
Je connais les volubiles dont tu parles, elles m'intéressent aussi mais je ne les ai pas trouvées dans les commerces classiques et je ne m'y suis pas plus attardé dessus que cela pour le moment. Et surtout, c'était l'aspect persistant de la passiflore l'hiver qui m'intéresse pour accentuer l'ombrage de la structure que j'ai aménagée. Le kiwi et les haricots sont déjà des grimpantes qui tapisseront les parois pendant la belle saison.
lazzaret- Messages : 152
Date d'inscription : 10/05/2017
Région : 33
Re: permaculture et autres jeux de jardin
ça avance, en floraisons et en travaux d'aménagement...
la floraison de la passiflore (le pied mère)

la zone de l'ombrière...
j'avais du bois de racines de chêne américain à disposition donc je m'en sers dans la constitution des lits de culture sous forme de butte. J'ai aussi récupéré une grosse souche d'érable en partie creuse. Je ne sais pas encore comment je vais la "décorer" mais...elle sera un élément intéressant et assez central du décor. Enfin j'avais aussi quelques pierres qui trainaient...
le bois en question

les zones délimitées à l'aide de broyat de bois

la mise en place du bois de racines (il en manque...) - remarquez la souche d'érable (qui n'est pas en position définitive, je souhaite un peu la redresser et la caler avec des bûches qui se décomposeront au fil du temps

je vais compléter les carrés de culture en colmatant les espaces dans mes lits de bois avec des matières brunes (feuilles essentiellement et puis j'amènerais en finalité une bonne épaisseur de terreau de feuilles (plus ou moins décomposé). Epaisseur dans laquelle je planterais.
je ferais un gros plan de la souche dans les jours qui viennent. Dans cette souche, je voudrais placer quelques orchidées particulières (masdevallia) mais je reviendrais dessus plus tard en photos.
ce spot, une fois achevé, sera une zone de culture d'ombre. Je prévois d'y introduire fougères, orchidées et plantes spécifiques d'ombre.
en terme de fougères, je pensais à une dicksonia antartica pour une place centrale dans la composition et ça et là fougères mâles et scolopendres. Peut-être également d'autres fougères exotiques comme le dryopteris présenté par vincent24.
concernant les orchidées, évidemment des cypripedium (en visant tout de même des espèces qui aiment la chaleur), des cymbidium et des calanthe. Quelques autres. Et une grosse envie de tester les fameux masdevallia (veitchiana, coccinea, ignea, amabilis) terrestres dont je parlais un peu plus haut. Si vous avez des retours d'expérience sur des tentatives d'acclimatation de ces quelques espèces de masdevallia, je suis d'ailleurs fortement preneur !
enfin, pour ce qui est des (autres) plantes d'ombre, je pensais naturellement aux cyclamen (botaniques), aux asarum, à l'anemonopsis macrophylla, aux heloniopsis, à la jeffersonia dubia et à la parnassia foliosa.
la floraison de la passiflore (le pied mère)

la zone de l'ombrière...
j'avais du bois de racines de chêne américain à disposition donc je m'en sers dans la constitution des lits de culture sous forme de butte. J'ai aussi récupéré une grosse souche d'érable en partie creuse. Je ne sais pas encore comment je vais la "décorer" mais...elle sera un élément intéressant et assez central du décor. Enfin j'avais aussi quelques pierres qui trainaient...
le bois en question

les zones délimitées à l'aide de broyat de bois

la mise en place du bois de racines (il en manque...) - remarquez la souche d'érable (qui n'est pas en position définitive, je souhaite un peu la redresser et la caler avec des bûches qui se décomposeront au fil du temps

je vais compléter les carrés de culture en colmatant les espaces dans mes lits de bois avec des matières brunes (feuilles essentiellement et puis j'amènerais en finalité une bonne épaisseur de terreau de feuilles (plus ou moins décomposé). Epaisseur dans laquelle je planterais.
je ferais un gros plan de la souche dans les jours qui viennent. Dans cette souche, je voudrais placer quelques orchidées particulières (masdevallia) mais je reviendrais dessus plus tard en photos.
ce spot, une fois achevé, sera une zone de culture d'ombre. Je prévois d'y introduire fougères, orchidées et plantes spécifiques d'ombre.
en terme de fougères, je pensais à une dicksonia antartica pour une place centrale dans la composition et ça et là fougères mâles et scolopendres. Peut-être également d'autres fougères exotiques comme le dryopteris présenté par vincent24.
concernant les orchidées, évidemment des cypripedium (en visant tout de même des espèces qui aiment la chaleur), des cymbidium et des calanthe. Quelques autres. Et une grosse envie de tester les fameux masdevallia (veitchiana, coccinea, ignea, amabilis) terrestres dont je parlais un peu plus haut. Si vous avez des retours d'expérience sur des tentatives d'acclimatation de ces quelques espèces de masdevallia, je suis d'ailleurs fortement preneur !
enfin, pour ce qui est des (autres) plantes d'ombre, je pensais naturellement aux cyclamen (botaniques), aux asarum, à l'anemonopsis macrophylla, aux heloniopsis, à la jeffersonia dubia et à la parnassia foliosa.
lazzaret- Messages : 152
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Re: permaculture et autres jeux de jardin
Vraiment instructif et ça m'inspire pas mal pour de futures installations.
Les bois vont-ils facilement se décomposer, ou la structure restera ?
Sur ta souche, tu pourrais y mettre quelques broméliacées si ton climat le permet.
Les bois vont-ils facilement se décomposer, ou la structure restera ?
Sur ta souche, tu pourrais y mettre quelques broméliacées si ton climat le permet.
Vincent24- xériquentrotre
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Re: permaculture et autres jeux de jardin
les bois devraient mettre au moins une dizaine d'années pour se décomposer. L'esprit de relative permanence me convient assez bien. Ils devraient assurer un bon drainage.Vincent24 a écrit:Vraiment instructif et ça m'inspire pas mal pour de futures installations.
Les bois vont-ils facilement se décomposer, ou la structure restera ?
j'espère que tu nous feras part de tes futures installations.
je me questionnais aussi sur l'opportunité d'y disposer des épiphytes / lithophytes sachant que c'est du bois mort donc lui aussi amené à pourrir...Vincent24 a écrit:Sur ta souche, tu pourrais y mettre quelques broméliacées si ton climat le permet.
et puis quelque chose comme ça me trotte dans l'esprit. Toujours dans l'idée de mêler l'utile à l'agréable...

un peu aussi pour casser les lignes de coupe (tronçonneuse) trop droites qui gardent un aspect trop peu naturel.
lazzaret- Messages : 152
Date d'inscription : 10/05/2017
Région : 33
Re: permaculture et autres jeux de jardin
Merci pour ce partage d'expériences et ces suggestions de plantations.
Je ne connaissais pas : Anemonopsis macrophylla, Heloniopsis, Jeffersonia dubia, Parnassia foliosa... Ce sont de très belles plantes !
La diversité et le choix sont immenses en matière de plantes d'ombre !
Pense aussi aux feuillages colorés pour éclairer et jouer sur les contrastes avec heuchères, bégonias, hostas, etc...
J'étais (et je suis encore) passionné de xérophytes, mais la configuration de mon terrain et les aléas climatiques me demandent au final trop de temps, d'efforts (physiques et financiers), de manutention et d'apport de matériaux pour bien faire (et avec pas mal d'échecs malgré tout). C'est pour cela que je m'oriente de plus en plus vers des pratiques "low-tech" et du "moindre effort" avec ce que je trouve sur place.
Je ne connaissais pas : Anemonopsis macrophylla, Heloniopsis, Jeffersonia dubia, Parnassia foliosa... Ce sont de très belles plantes !
La diversité et le choix sont immenses en matière de plantes d'ombre !
Pense aussi aux feuillages colorés pour éclairer et jouer sur les contrastes avec heuchères, bégonias, hostas, etc...
J'étais (et je suis encore) passionné de xérophytes, mais la configuration de mon terrain et les aléas climatiques me demandent au final trop de temps, d'efforts (physiques et financiers), de manutention et d'apport de matériaux pour bien faire (et avec pas mal d'échecs malgré tout). C'est pour cela que je m'oriente de plus en plus vers des pratiques "low-tech" et du "moindre effort" avec ce que je trouve sur place.
Vincent24- xériquentrotre
- Messages : 8139
Date d'inscription : 30/04/2012
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Re: permaculture et autres jeux de jardin
c'est très intéressant, écologiquement et esthétiquement
Si tu as du bouleau, ça peut rendre des shitaké heureux ! (des champignons cultivés sur bois, ils sont délicieux et parait-il plein de bonnes choses).

Si tu as du bouleau, ça peut rendre des shitaké heureux ! (des champignons cultivés sur bois, ils sont délicieux et parait-il plein de bonnes choses).
Oursine des volcans- Messages : 4192
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Humeur : à petites feuilles
Re: permaculture et autres jeux de jardin
comme promis, quelques détails sur la souche d'érable.

la souche dans sa position définitive, calée par des restes de coupe de pins. Restes de coupe sur lesquels je pourrais agrafer des orchidées lithophytes montées sur écorce de liège. Les trichoceros et les telipogon me plaisent assez...


les deux "cales".

ici matérialisé les espaces à aménager



ici les deux zones considérées plus une petite troisième correspondant à un léger creuset dans lequel une poche de terre habillée serait d'un très bel effet
je ne sais pas encore jusqu'à quel niveau montera l'humus mais je garderais surement un dénivelé pour améliorer encore le drainage.
voilà enfin ce que cela pourrait donner à l'implantation (avant/après) en espérant que cela s'étoffera rapidement.


le montage est loin d'être parfait...et peu de plantes. C'est juste pour visualiser "un" effet final possible.
la souche vue de dos, qui serait l'endroit d'implantation des chevilles de mycélium, de pleurotes très certainement.

toujours sur le chapitre des champignons et pour rebondir sur l'idée d'oursine des volcans, je crois que c'était déjà dans les tuyaux
tu dois vouloir parler de quelque chose dans le genre...

bouleau double tronc, il est mort l'année dernière. Future plate-forme à shiitaké !
pour répondre à vincent, je fais aussi des compromis avec les moyens du bord. Malgré tout, rien n'interdit de rêver... mais surtout, la nature offre des ressources (renouvelables) et je trouve dommage de s'en passer. Mon compromis, c'est un gros travail d'installation, peu de maintenance, peu ou pas d'intrants et un grand plaisir de contemplation sur le long terme

la souche dans sa position définitive, calée par des restes de coupe de pins. Restes de coupe sur lesquels je pourrais agrafer des orchidées lithophytes montées sur écorce de liège. Les trichoceros et les telipogon me plaisent assez...


les deux "cales".

ici matérialisé les espaces à aménager



ici les deux zones considérées plus une petite troisième correspondant à un léger creuset dans lequel une poche de terre habillée serait d'un très bel effet
je ne sais pas encore jusqu'à quel niveau montera l'humus mais je garderais surement un dénivelé pour améliorer encore le drainage.
voilà enfin ce que cela pourrait donner à l'implantation (avant/après) en espérant que cela s'étoffera rapidement.


le montage est loin d'être parfait...et peu de plantes. C'est juste pour visualiser "un" effet final possible.
la souche vue de dos, qui serait l'endroit d'implantation des chevilles de mycélium, de pleurotes très certainement.

toujours sur le chapitre des champignons et pour rebondir sur l'idée d'oursine des volcans, je crois que c'était déjà dans les tuyaux

tu dois vouloir parler de quelque chose dans le genre...

bouleau double tronc, il est mort l'année dernière. Future plate-forme à shiitaké !
pour répondre à vincent, je fais aussi des compromis avec les moyens du bord. Malgré tout, rien n'interdit de rêver... mais surtout, la nature offre des ressources (renouvelables) et je trouve dommage de s'en passer. Mon compromis, c'est un gros travail d'installation, peu de maintenance, peu ou pas d'intrants et un grand plaisir de contemplation sur le long terme

lazzaret- Messages : 152
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Re: permaculture et autres jeux de jardin
Beau projet !
Les orchidées que tu cites sont-elles assez rustiques pour vivre dehors à l'année chez toi ?

Les orchidées que tu cites sont-elles assez rustiques pour vivre dehors à l'année chez toi ?
Vincent24- xériquentrotre
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Humeur : flurp piti flurp
Re: permaculture et autres jeux de jardin
c'est une bonne question....je n'ai aucune certitude.Vincent24 a écrit:Beau projet !![]()
Les orchidées que tu cites sont-elles assez rustiques pour vivre dehors à l'année chez toi ?
en exemple le madevallia veitchiana pousse très proche du macchu pichu, c'est donc de la très haute alttitude.
je compte aussi sur les pierres et la souche pour jouer sur l'inertie thermique et "donner" quelques petits degrés supplémentaires l'hiver. Ce qui importe également est que la souche, de par sa configuration, arrêtera la plus grande partie de l'eau et sera une barrière au vent. Or je sais que des plantes au sec et protégées des forts vents froids résistent mieux aux basses températures...
reste enfin la solution voile d'hivernage qui permet de gagner un ou deux degrés supplémentaires selon le nombre de couches utilisées. J'ai l'intuition que c'est jouable.
lazzaret- Messages : 152
Date d'inscription : 10/05/2017
Région : 33
Re: permaculture et autres jeux de jardin
Le sujet des orchidées épiphytes "rustiques" (ou plutôt semi-) a déjà été évoqué ici, et Pierre (SFA) a une certaine expérience sur le sujet, il pourra peut-être t'aider.
J'ai quelques doutes sur les espèces andines, là-haut, à part dans les déserts ou à l’extrême sud, il n'y fait pas vraiment froid.
J'ai quelques doutes sur les espèces andines, là-haut, à part dans les déserts ou à l’extrême sud, il n'y fait pas vraiment froid.
Vincent24- xériquentrotre
- Messages : 8139
Date d'inscription : 30/04/2012
Région : Dordogne - Périgord noir
Humeur : flurp piti flurp
Re: permaculture et autres jeux de jardin
Vincent24 a écrit:
J'ai quelques doutes sur les espèces andines, là-haut, à part dans les déserts ou à l’extrême sud, il n'y fait pas vraiment froid.
Sans compter que si elles ne viennent pas en direct, mais qu'elles ont été reproduites dans des serres européennes, la rusticité risque d'être diminuée
Oursine des volcans- Messages : 4192
Date d'inscription : 01/10/2012
Région : là-haut, sur la montagne... (63)
Humeur : à petites feuilles
Re: permaculture et autres jeux de jardin
si vous le permettez vincent et oursine, je voudrais nuancer votre propos.
j'ai bien stipulé (concernant les masdevallia) que les espèces m'intéressant sont bien "terrestres" bien que dans ce grand genre, la très grande majorité sont effectivement épiphytes.
si elles sont terrestres, c'est que le froid leur a interdit d'être épiphytes...
par ailleurs, selon la classification de Köppen-Geiger, le Machu Picchu possède un climat océanique chaud avec hiver sec. Je suis dans un climat océanique dégradé....humide en hiver...
la température nocturne peut y descendre à -10 (météo de la localité) mais ne monte peu ou pas au delà de 30 pour les températures les plus chaudes (c'est bien là le vrai souci pour moi)
sur la question de la provenance des souches, je peux apporter deux infos :
- le dendro moniliforme que je tiens dehors toute l'année provient d'une source française donc pas acclimaté au froid avant. Ce qui me fait dire qu'il y a une part non négligeable de génétique liée à l'espèce autant qu'à l'origine des souches.
- néanmoins, je me suis fait la même réflexion que vous deux sur l'origine des souches, et j'ai donc envoyé un courrier à mundiflora (gros producteur péruvien) lui demandant la disponibilité des espèces précédemment citées et le cas échéant de sélectionner celles provenant des plus hautes altitudes de récolte. J'attends leur réponse...
Idem pour telipogon et trichoceros.
j'ai bien stipulé (concernant les masdevallia) que les espèces m'intéressant sont bien "terrestres" bien que dans ce grand genre, la très grande majorité sont effectivement épiphytes.
si elles sont terrestres, c'est que le froid leur a interdit d'être épiphytes...
par ailleurs, selon la classification de Köppen-Geiger, le Machu Picchu possède un climat océanique chaud avec hiver sec. Je suis dans un climat océanique dégradé....humide en hiver...
la température nocturne peut y descendre à -10 (météo de la localité) mais ne monte peu ou pas au delà de 30 pour les températures les plus chaudes (c'est bien là le vrai souci pour moi)
sur la question de la provenance des souches, je peux apporter deux infos :
- le dendro moniliforme que je tiens dehors toute l'année provient d'une source française donc pas acclimaté au froid avant. Ce qui me fait dire qu'il y a une part non négligeable de génétique liée à l'espèce autant qu'à l'origine des souches.
- néanmoins, je me suis fait la même réflexion que vous deux sur l'origine des souches, et j'ai donc envoyé un courrier à mundiflora (gros producteur péruvien) lui demandant la disponibilité des espèces précédemment citées et le cas échéant de sélectionner celles provenant des plus hautes altitudes de récolte. J'attends leur réponse...
Idem pour telipogon et trichoceros.
lazzaret- Messages : 152
Date d'inscription : 10/05/2017
Région : 33
Re: permaculture et autres jeux de jardin
Ah ok, je vois que tu es déjà bien affûté dans le domaine, au temps pour moi.
Tes expériences seront très intéressantes à suivre.
Le dendro moniliforme, tu l'as depuis plusieurs années dehors ?
PS : Machu Picchu : le record de froid est de -7°C enregistré le vendredi 28 mai 1976.

Tes expériences seront très intéressantes à suivre.
Le dendro moniliforme, tu l'as depuis plusieurs années dehors ?
PS : Machu Picchu : le record de froid est de -7°C enregistré le vendredi 28 mai 1976.
Dernière édition par Vincent24 le Mer 24 Mai 2017 - 11:29, édité 1 fois
Vincent24- xériquentrotre
- Messages : 8139
Date d'inscription : 30/04/2012
Région : Dordogne - Périgord noir
Humeur : flurp piti flurp
Re: permaculture et autres jeux de jardin
j'ai acquis le dendrobium moniliforme il y a presque 3 ans maintenant.
l'idéal pour moi, ce serait de pouvoir partir de graines pour les orchidées andines, parce que je crois qu'il est plus facile de tenter d'acclimater des plantes jeunes. Et surtout dans les plantules issues d'un semis, il y aura probablement une palette de gènes intéressante plus que de partir d'une plante adulte. J'ai cherché des graines, en vain...
je ne sais pas si tu as entendu parler de pascal poot ? C'est un maraicher éleveur autodidacte et ce qu'il a réussi à faire dans la culture des tomates est assez bluffant. Je résume, mais en les faisant pousser à la dure et en sélectionnant ses graines, il a réussi à obtenir des lignages qui poussent quasiment sans arrosage ultérieur à celui de la plantation. Par sélection, il a aussi augmenté leur tolérance au froid.
autre exemple : le thé de tregothnan en angleterre. J'entends bien que c'est un climat privilégié en cornouailles mais là aussi, il aura fallu qu'un jardinier se dise "et pourquoi pas ?"
j'espère avoir un peu de la réussite de ces deux pionniers...
l'idéal pour moi, ce serait de pouvoir partir de graines pour les orchidées andines, parce que je crois qu'il est plus facile de tenter d'acclimater des plantes jeunes. Et surtout dans les plantules issues d'un semis, il y aura probablement une palette de gènes intéressante plus que de partir d'une plante adulte. J'ai cherché des graines, en vain...
je ne sais pas si tu as entendu parler de pascal poot ? C'est un maraicher éleveur autodidacte et ce qu'il a réussi à faire dans la culture des tomates est assez bluffant. Je résume, mais en les faisant pousser à la dure et en sélectionnant ses graines, il a réussi à obtenir des lignages qui poussent quasiment sans arrosage ultérieur à celui de la plantation. Par sélection, il a aussi augmenté leur tolérance au froid.
autre exemple : le thé de tregothnan en angleterre. J'entends bien que c'est un climat privilégié en cornouailles mais là aussi, il aura fallu qu'un jardinier se dise "et pourquoi pas ?"
j'espère avoir un peu de la réussite de ces deux pionniers...

lazzaret- Messages : 152
Date d'inscription : 10/05/2017
Région : 33
Re: permaculture et autres jeux de jardin
Oui effectivement, j'avais vu certaines de ses vidéos.je ne sais pas si tu as entendu parler de pascal poot ? C'est un maraicher éleveur autodidacte et ce qu'il a réussi à faire dans la culture des tomates est assez bluffant.
Vincent24- xériquentrotre
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Date d'inscription : 30/04/2012
Région : Dordogne - Périgord noir
Humeur : flurp piti flurp
Re: permaculture et autres jeux de jardin
pour en revenir à l'ombrière, les aménagements avancent...


c'est ce que j'appellerai la sous-couche de fertilité. Elle est constituée de terre (faible proportion) et de débris de bois et de feuilles broyés (grande proportion).

c'est léger, aéré, ça sent un peu l'humus de forêt et ça retient l'eau sans se compacter
par dessus, je viendrais déposer une bonne dizaine de centimètres d'humus des bois et c'est dans cette dernière couche que je planterai.


c'est ce que j'appellerai la sous-couche de fertilité. Elle est constituée de terre (faible proportion) et de débris de bois et de feuilles broyés (grande proportion).

c'est léger, aéré, ça sent un peu l'humus de forêt et ça retient l'eau sans se compacter
par dessus, je viendrais déposer une bonne dizaine de centimètres d'humus des bois et c'est dans cette dernière couche que je planterai.
lazzaret- Messages : 152
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Région : 33
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