Derniers sujets
» Une saison en iris (2024)par Trikki Aujourd'hui à 14:00
» Si l'on parlait du temps qu'il fait - 2024
par cortejuan Aujourd'hui à 13:05
» Pêche à la fleurette
par Veronica Aujourd'hui à 11:20
» Les botanistes
par Vernousain Aujourd'hui à 10:53
» Déficoncours "iris et bulbeuses" - les participations
par tragus Aujourd'hui à 9:44
» Begonia du jardin du Luxembourg
par tragus Aujourd'hui à 9:34
» Pierre - Jardin d'acclimatation privé : l'Oasis (66)
par Gaëtan Aujourd'hui à 9:16
» Jaune tigré et Blanc de France
par France Aujourd'hui à 8:51
» Drosanthemum hispidum
par BUGADE Hier à 20:48
» Blanc Ancien
par Trikki Hier à 17:14
» Conférence sur acclimatation plantes australiennes, rêves et réalités.
par cortejuan Hier à 17:14
» Citrus paradisi - pomélo
par cortejuan Hier à 11:31
» Liriodendron tulipifera - tulipier de Virginie
par tragus Hier à 7:41
» Michou - un jardin de curiosités et de botanique de Marie-Jo et de Michel " 44 "
par Michou Mer 24 Avr 2024 - 20:08
» Faux iris 'Mamy Framboise'
par France Mer 24 Avr 2024 - 20:01
» Musa sikkimensis 'Red Tiger'
par cortejuan Mer 24 Avr 2024 - 19:22
» Cordyline australis
par PierredeSFA Mer 24 Avr 2024 - 15:03
» Symphytum tuberosum - consoude tubéreuse
par tragus Mer 24 Avr 2024 - 8:23
» Iris Ancien parfumé à identifier
par Trikki Mar 23 Avr 2024 - 20:17
» Grand rose
par Trikki Mar 23 Avr 2024 - 20:05
» Billbergia nutans pollinisé avec B. pyramidalis
par KAWAN Mar 23 Avr 2024 - 18:15
» Jadero07- jardin d'acclimatation en sud Ardèche
par tragus Mar 23 Avr 2024 - 7:35
» Tous ces rosiers que l'on aime - floraisons 2024
par Jadero07 Lun 22 Avr 2024 - 22:46
» Ambassadeur?
par Trikki Lun 22 Avr 2024 - 20:13
» Iris style 'Provençal'
par France Lun 22 Avr 2024 - 13:45
» Gaëtan - Bienvenue dans ma jungle urbaine
par daniela Lun 22 Avr 2024 - 9:10
» Pinus halepensis - pin d'Alep
par Veronica Sam 20 Avr 2024 - 17:37
» Abeilles, ruches et jardins
par cortejuan Sam 20 Avr 2024 - 11:58
» Musa orinoco & dwarf orinoco
par cortejuan Sam 20 Avr 2024 - 9:15
» Lamium purpureum - lamier pourpre
par tragus Ven 19 Avr 2024 - 9:24
» Mammilaria vetula ssp gracilis cv 'Oruga Blanca'
par tragus Ven 19 Avr 2024 - 9:05
» Zantedeschia aethiopica - arum d'Ethiopie
par tragus Ven 19 Avr 2024 - 8:43
» Comparaison entre 2
par France Jeu 18 Avr 2024 - 18:20
» Buddleja glomerata
par Veronica Jeu 18 Avr 2024 - 10:39
» Bignonia capreolata
par France Jeu 18 Avr 2024 - 9:27
» Melianthus comosus - fleur de miel
par tragus Jeu 18 Avr 2024 - 7:47
» Felicia amelloides - aster du Cap
par tragus Jeu 18 Avr 2024 - 7:35
» Et nous les oiseaux?
par Darwin Mer 17 Avr 2024 - 11:15
» Bananes en France métropolitaine
par cortejuan Mer 17 Avr 2024 - 9:50
» Asimina triloba - asiminier, pawpaw
par cortejuan Mer 17 Avr 2024 - 9:44
» Bryophyllum laetivirens (= Kalanchoe laetivirens)
par Régis Mer 17 Avr 2024 - 9:09
» Rosa banksiae 'Albo Plena'
par cugandense Mer 17 Avr 2024 - 8:30
» Citrus junos - yuzu
par cugandense Mer 17 Avr 2024 - 8:19
» Bêtes qui mangent bulbes d'iris de Hollande
par cugandense Mer 17 Avr 2024 - 8:11
» Hyacinthoides hispanica - jacinthe d'Espagne
par tragus Mer 17 Avr 2024 - 7:40
» Actinidia kolomikta
par cortejuan Mar 16 Avr 2024 - 16:51
» Semele androgyna
par PierredeSFA Mar 16 Avr 2024 - 9:20
» Jasminum polyanthum
par PierredeSFA Mar 16 Avr 2024 - 9:14
» Ferocactus pilosus
par PierredeSFA Mar 16 Avr 2024 - 9:00
» Sophora prostrata 'Little Baby'
par Gaëtan Mar 16 Avr 2024 - 8:38
» Washingtonia robusta
par Vincent24 Mar 16 Avr 2024 - 8:25
» Staphylea sp. [identification en cours]
par cortejuan Lun 15 Avr 2024 - 20:27
» Ceanothus thyrsiflorus var. repens - céanothe à fleurs en thyrse rampant
par BUGADE Lun 15 Avr 2024 - 19:02
» fil(et) à papillons
par Veronica Dim 14 Avr 2024 - 10:25
» Potentilla sterilis - faux fraisier
par tragus Dim 14 Avr 2024 - 9:20
» Solanum laciniatum, Solanum aviculare, Ruellia - confusions
par tragus Dim 14 Avr 2024 - 9:09
» Les salamandres
par AnJo11 Sam 13 Avr 2024 - 14:47
» Citrus x aurantium - bigaradier
par tragus Sam 13 Avr 2024 - 9:28
» Farfugium japonicum (= Ligularia kaempferi)
par tragus Sam 13 Avr 2024 - 9:18
» Abelia mosanensis
par Jadero07 Ven 12 Avr 2024 - 21:46
» Iris intermédiaire moutarde
par France Ven 12 Avr 2024 - 20:42
» Mon mur végétal de succulentes
par AnJo11 Ven 12 Avr 2024 - 13:34
» Leucosidea sericea
par Régis Jeu 11 Avr 2024 - 22:12
» Inconnu
par Trikki Jeu 11 Avr 2024 - 12:03
» Lunaria annua - monnaie du pape
par tragus Jeu 11 Avr 2024 - 7:38
» Soyons Fous !
par BUGADE Mer 10 Avr 2024 - 19:45
» Ceanothus arboreus et cultivars
par PierredeSFA Mer 10 Avr 2024 - 19:45
» Musa 'Helen's Hybrid'
par cortejuan Mer 10 Avr 2024 - 19:39
» Sedum burrito x Sedum palmeri
par Vinci Mer 10 Avr 2024 - 17:40
» Tornados et derechos
par cugandense Mer 10 Avr 2024 - 9:05
» Belep - Havre caché au nord de la Loire
par Vincent24 Mar 9 Avr 2024 - 16:47
» Se débarrasser des bambous
par cortejuan Mar 9 Avr 2024 - 9:16
» Ceanothus, mais lequel ?
par cugandense Mar 9 Avr 2024 - 7:36
» Magnolia x Fairy Blush
par Jadero07 Mar 9 Avr 2024 - 6:38
» Veronica — ‘Guinguette Parc’
par tragus Lun 8 Avr 2024 - 7:41
» Dicliptera sericea (= Dicliptera suberecta)
par tragus Lun 8 Avr 2024 - 7:39
» Aechmea recurvata
par tragus Lun 8 Avr 2024 - 7:36
» Retama monosperma - genêt blanc
par tragus Lun 8 Avr 2024 - 7:35
» Fatsia japonica - fatsia du japon
par cugandense Dim 7 Avr 2024 - 12:15
» Strelitzia reginae
par cugandense Dim 7 Avr 2024 - 12:14
» Juniperus oxycedrus - cade
par BUGADE Dim 7 Avr 2024 - 10:28
» Umbilicus rupestris - nombril de Vénus
par BUGADE Jeu 4 Avr 2024 - 10:27
» Nelumbo nucifera et horticoles - lotus sacré
par Vernousain Jeu 4 Avr 2024 - 10:22
» Betula pendula ( = verrucosa ) - bouleau blanc d'Europe
par tragus Jeu 4 Avr 2024 - 8:52
» Sedum dasyphyllum
par tragus Jeu 4 Avr 2024 - 8:49
» Raphanus raphanistrum - ravenelle
par Veronica Mer 3 Avr 2024 - 22:01
» Nemesia - le genre
par tragus Mer 3 Avr 2024 - 17:50
» Iris 'Sangreal' - Jacob Sass 1935
par France Mer 3 Avr 2024 - 17:15
» Washingtonia filifera
par tragus Mer 3 Avr 2024 - 7:33
» Muscari - le genre
par BUGADE Mar 2 Avr 2024 - 20:49
Sujets similaires
Yucca elephantipes - Yucca gigantea - Yucca guatemalensis
FJpower ! :: toutes les plantes : par types, familles ou espèces :: xérophytes succulentes cactus :: Asparagaceae (Agavoideae, Nolinoideae)
Page 4 sur 8 • Partagez
Page 4 sur 8 • 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
Rémi44- Messages : 6741
Date d'inscription : 16/11/2017
Région : Loire Atlantique Nantes Ville
Activités : Passionné d'exotisme luxuriant!
Humeur : "Voici des fruits, des fleurs , des feuilles et des branches. Et voici mon coeur qui ne bat que pour vous" Paul Verlaine
Re: Yucca elephantipes - Yucca gigantea - Yucca guatemalensis
Mais toujours en configuration protégée => milieu urbain dense, adossé à un ou plusieurs murs.
Vincent24- xériquentrotre
- Messages : 10167
Date d'inscription : 30/04/2012
Région : Dordogne - Périgord noir
Humeur : flurp piti flurp
Re: Yucca elephantipes - Yucca gigantea - Yucca guatemalensis
Ah oui Vincent nous sommes bien d'accord c'est une plante borderline ici à Nantes.
Je présente ces photos pour montrer que celà est tout de même possible et avec de bien beaux résultat s en plus ;-)
Je présente ces photos pour montrer que celà est tout de même possible et avec de bien beaux résultat s en plus ;-)
Rémi44- Messages : 6741
Date d'inscription : 16/11/2017
Région : Loire Atlantique Nantes Ville
Activités : Passionné d'exotisme luxuriant!
Humeur : "Voici des fruits, des fleurs , des feuilles et des branches. Et voici mon coeur qui ne bat que pour vous" Paul Verlaine
Re: Yucca elephantipes - Yucca gigantea - Yucca guatemalensis
Encore un petit dernier pour la route.
Ce superbe Yucca elephantipes nantais atteignait largement le premier étage de cette copropriété. Il a donc malheureusement été taillé en en 2015.
J'ai fait un petit détour pour voir comment il avait évolué.
Belle bête
Vous avez bien compris que j'ai repéré ces beaux sujets car ils sont finalement très rares soit autant en raison du climat que parce que peu de monde pense à implanter cette plante dite "d'intérieur" dans les jardins.
Ce superbe Yucca elephantipes nantais atteignait largement le premier étage de cette copropriété. Il a donc malheureusement été taillé en en 2015.
J'ai fait un petit détour pour voir comment il avait évolué.
Belle bête
Vous avez bien compris que j'ai repéré ces beaux sujets car ils sont finalement très rares soit autant en raison du climat que parce que peu de monde pense à implanter cette plante dite "d'intérieur" dans les jardins.
Rémi44- Messages : 6741
Date d'inscription : 16/11/2017
Région : Loire Atlantique Nantes Ville
Activités : Passionné d'exotisme luxuriant!
Humeur : "Voici des fruits, des fleurs , des feuilles et des branches. Et voici mon coeur qui ne bat que pour vous" Paul Verlaine
Re: Yucca elephantipes - Yucca gigantea - Yucca guatemalensis
C'est génial de repérer ce qu'il se passe au niveau des plantes dans les alentours de nos lieux d'habitations et dans les endroits que nous visitons !
J'ai l'impression que nous sommes nombreux à fonctionner ainsi sur ce forum... Et c'est un point commun qui me ravi
Le dernier Yucca devait être encore plus grand, on dirait qu'il a été taillé.
J'ai l'impression que nous sommes nombreux à fonctionner ainsi sur ce forum... Et c'est un point commun qui me ravi
Le dernier Yucca devait être encore plus grand, on dirait qu'il a été taillé.
_________________
Jardin de 2007 à 2015 en Vendée, jardin parental dans le Var, balcon à Marseille.
tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
- Messages : 31532
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
Humeur : A l'ouest
Re: Yucca elephantipes - Yucca gigantea - Yucca guatemalensis
tragus a écrit:
Le dernier Yucca devait être encore plus grand, on dirait qu'il a été taillé.
Oui oui il a été taillé en 2015 je l'ai indiqué.
Et oui nous avons tous l'oeil pour identifier les raretés
Rémi44- Messages : 6741
Date d'inscription : 16/11/2017
Région : Loire Atlantique Nantes Ville
Activités : Passionné d'exotisme luxuriant!
Humeur : "Voici des fruits, des fleurs , des feuilles et des branches. Et voici mon coeur qui ne bat que pour vous" Paul Verlaine
Rémi44- Messages : 6741
Date d'inscription : 16/11/2017
Région : Loire Atlantique Nantes Ville
Activités : Passionné d'exotisme luxuriant!
Humeur : "Voici des fruits, des fleurs , des feuilles et des branches. Et voici mon coeur qui ne bat que pour vous" Paul Verlaine
Re: Yucca elephantipes - Yucca gigantea - Yucca guatemalensis
je ne me fais pas de souci pour tes boutures c'est increvable c'est trus là!
quand je vois le prix vendu en jardinerie, alors qu'a la déchetterie les conteneurs sont pleins de coupes!
encore faut il avoir la main verte comme Rémi
quand je vois le prix vendu en jardinerie, alors qu'a la déchetterie les conteneurs sont pleins de coupes!
encore faut il avoir la main verte comme Rémi
benji- Messages : 5704
Date d'inscription : 01/11/2016
Région : Limousin et l'Espagne Alicante
Humeur : variable
Re: Yucca elephantipes - Yucca gigantea - Yucca guatemalensis
Benji c'est gentil mais les boutures de yuccas elephantipes, gloriosa ou autres comme tu indiques sont vraiment à la portée du premier venu.
Et oui trouvé à la déchetterie aujourd'hui ... c'était toi derrière moi lol
Et oui trouvé à la déchetterie aujourd'hui ... c'était toi derrière moi lol
Rémi44- Messages : 6741
Date d'inscription : 16/11/2017
Région : Loire Atlantique Nantes Ville
Activités : Passionné d'exotisme luxuriant!
Humeur : "Voici des fruits, des fleurs , des feuilles et des branches. Et voici mon coeur qui ne bat que pour vous" Paul Verlaine
Re: Yucca elephantipes - Yucca gigantea - Yucca guatemalensis
humm j'ai pas le bras aussi long encore que je regarde une émission sur Nantes sur Arte en ce moment
benji- Messages : 5704
Date d'inscription : 01/11/2016
Région : Limousin et l'Espagne Alicante
Humeur : variable
Rémi44- Messages : 6741
Date d'inscription : 16/11/2017
Région : Loire Atlantique Nantes Ville
Activités : Passionné d'exotisme luxuriant!
Humeur : "Voici des fruits, des fleurs , des feuilles et des branches. Et voici mon coeur qui ne bat que pour vous" Paul Verlaine
Re: Yucca elephantipes - Yucca gigantea - Yucca guatemalensis
Petit bilan de la VDF de fin février 2018 à Nantes avec -7°C et deux jours sans dégèle : RAS pour tous les Y. elephantipes du jardin et ce quelques soient leurs tailles ou expositions.
Par contre Y. elephantipes Jewel sans protection est ... DCD. Le second bien protégé est parfait. Mais cette solution n'est absolument pas viable dans le temps vue la taille que prend la plante assez rapidement.
Rémi44- Messages : 6741
Date d'inscription : 16/11/2017
Région : Loire Atlantique Nantes Ville
Activités : Passionné d'exotisme luxuriant!
Humeur : "Voici des fruits, des fleurs , des feuilles et des branches. Et voici mon coeur qui ne bat que pour vous" Paul Verlaine
Re: Yucca elephantipes - Yucca gigantea - Yucca guatemalensis
Cette différence de rusticité entre le type et ce cultivar est impressionnante!
Et je te rejoins sur le fait de cultiver une plante qui devra être protégée continuellement dans un jardin => bof!
Et je te rejoins sur le fait de cultiver une plante qui devra être protégée continuellement dans un jardin => bof!
_________________
Jardin de 2007 à 2015 en Vendée, jardin parental dans le Var, balcon à Marseille.
tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
- Messages : 31532
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
Humeur : A l'ouest
Re: Yucca elephantipes - Yucca gigantea - Yucca guatemalensis
voici un petit yucca que je pense etre "elephantipes" pouvez me le confirmer?
je voudrais le couper en 2 pour bouturer le haut mais aussi pour que le bas s'etoffe un peu - est-ce une bonne idee?
je voudrais le couper en 2 pour bouturer le haut mais aussi pour que le bas s'etoffe un peu - est-ce une bonne idee?
Tikati- Messages : 839
Date d'inscription : 30/07/2015
Région : Sénégal
Humeur : tranquillement ensoleillée
Re: Yucca elephantipes - Yucca gigantea - Yucca guatemalensis
En effet, ça y ressemble.
Si ça en est un ça se bouture très bien.
Tu peux le couper ou non, ça dépend de l'aspect que tu veux qu'il ait. Mais naturellement, au bout d'un moment ils finissent par se ramifier et produire des rejets qui poussent très vite à la base du tronc de toute façon.
Si ça en est un ça se bouture très bien.
Tu peux le couper ou non, ça dépend de l'aspect que tu veux qu'il ait. Mais naturellement, au bout d'un moment ils finissent par se ramifier et produire des rejets qui poussent très vite à la base du tronc de toute façon.
_________________
Jardin de 2007 à 2015 en Vendée, jardin parental dans le Var, balcon à Marseille.
tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
- Messages : 31532
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
Humeur : A l'ouest
Re: Yucca elephantipes - Yucca gigantea - Yucca guatemalensis
Oui il s'agit probablement d'un Y. elephantipes.
Voici l'un des miens aussi peu ramifié que le tien. Par contre j'ai des pousses qui se forment sur le stipe.
Si tu coupes de nombreux rejets vont se former. C'est un peu lent. Il faut compter deux ans environ pour qu'il redevienne beau.
Pour la bouture, évite de la planter en plein soleil pour la reprise. En tout cas c'est du 100 % de réussite.
Voici l'un des miens aussi peu ramifié que le tien. Par contre j'ai des pousses qui se forment sur le stipe.
Si tu coupes de nombreux rejets vont se former. C'est un peu lent. Il faut compter deux ans environ pour qu'il redevienne beau.
Pour la bouture, évite de la planter en plein soleil pour la reprise. En tout cas c'est du 100 % de réussite.
Rémi44- Messages : 6741
Date d'inscription : 16/11/2017
Région : Loire Atlantique Nantes Ville
Activités : Passionné d'exotisme luxuriant!
Humeur : "Voici des fruits, des fleurs , des feuilles et des branches. Et voici mon coeur qui ne bat que pour vous" Paul Verlaine
Re: Yucca elephantipes - Yucca gigantea - Yucca guatemalensis
merci a vous 2
si ca se ramifie naturellement je vais lui laisser vivre sa vie
tout redemarre a fond en ce moment alors..... patience
si ca se ramifie naturellement je vais lui laisser vivre sa vie
tout redemarre a fond en ce moment alors..... patience
Tikati- Messages : 839
Date d'inscription : 30/07/2015
Région : Sénégal
Humeur : tranquillement ensoleillée
Rémi44- Messages : 6741
Date d'inscription : 16/11/2017
Région : Loire Atlantique Nantes Ville
Activités : Passionné d'exotisme luxuriant!
Humeur : "Voici des fruits, des fleurs , des feuilles et des branches. Et voici mon coeur qui ne bat que pour vous" Paul Verlaine
Re: Yucca elephantipes - Yucca gigantea - Yucca guatemalensis
_________________
On est gouvernés par des lascars qui fixent le prix de la betterave et qui seraient seulement pas foutus de faire pousser des radis. (Le Président -1961- M. Audiard)
cugandense- miel toutefleuriste imperturbable
- Messages : 14788
Date d'inscription : 26/10/2011
Région : 07 - Cévennes méridionales
Activités : Bidouilleuse
Humeur : Pimprenelle
Re: Yucca elephantipes - Yucca gigantea - Yucca guatemalensis
Pfiou !! c'est un beau bestiaux !!
neira- Magic'B
- Messages : 46864
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante
Re: Yucca elephantipes - Yucca gigantea - Yucca guatemalensis
Dommage, il est taillé de manière un peu anarchique dirait-on
_________________
Jardin de 2007 à 2015 en Vendée, jardin parental dans le Var, balcon à Marseille.
tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
- Messages : 31532
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
Humeur : A l'ouest
Re: Yucca elephantipes - Yucca gigantea - Yucca guatemalensis
Malheureusement ! Je ne sais pas si c'est le fait de la copropriété ou de la commune, la commune taillant la haie toute proche mais la plate bande faisant partie de la copropriété
_________________
On est gouvernés par des lascars qui fixent le prix de la betterave et qui seraient seulement pas foutus de faire pousser des radis. (Le Président -1961- M. Audiard)
cugandense- miel toutefleuriste imperturbable
- Messages : 14788
Date d'inscription : 26/10/2011
Région : 07 - Cévennes méridionales
Activités : Bidouilleuse
Humeur : Pimprenelle
Re: Yucca elephantipes - Yucca gigantea - Yucca guatemalensis
Il est magnifique, et a de la bonne volonté, vu les mutilations qu'il subit...vraiment dommage pour le tronc que j'ai peine à voir sans souffrir...
Régis- ultrapetipoteur
- Messages : 5295
Date d'inscription : 04/02/2012
Région : Aude
Re: Yucca elephantipes - Yucca gigantea - Yucca guatemalensis
Effectivement c'est un peu le problème des Y. elephantipes. Ils se taillent facilement mais le résultat n'est pas toujours esthétique.
De chaque côté de la porte d'entrée dans de grands pots j'ai des yuccas. Ils poussent très vite. J'essaie de les tailler aussi harmonieusement que possible pour les contenir.
Les moins téméraires n'osent plus appuyer sur la sonnette
De chaque côté de la porte d'entrée dans de grands pots j'ai des yuccas. Ils poussent très vite. J'essaie de les tailler aussi harmonieusement que possible pour les contenir.
Les moins téméraires n'osent plus appuyer sur la sonnette
Rémi44- Messages : 6741
Date d'inscription : 16/11/2017
Région : Loire Atlantique Nantes Ville
Activités : Passionné d'exotisme luxuriant!
Humeur : "Voici des fruits, des fleurs , des feuilles et des branches. Et voici mon coeur qui ne bat que pour vous" Paul Verlaine
Re: Yucca elephantipes - Yucca gigantea - Yucca guatemalensis
Fusion de doublons.
Synthèse à faire en post d'intro.
Synthèse à faire en post d'intro.
_________________
L'urgent est fait. L'impossible est en cours. Pour les miracles, prévoir un délai.
pamina : galerie photos --------------- FJpower! : répertoire général des plantes
pamina- administratopathe heuristique
- Messages : 12308
Date d'inscription : 23/09/2010
Région : Provence (13)
Humeur : explosée
Page 4 sur 8 • 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
Sujets similaires
» Yucca sp., Yucca elephantipes cv ? [identification non terminée]
» Ziziphus jujuba, Yucca elephantipes, Coculus laurifolius, Cycas revoluta [devinette]
» caudiciformes - collections 2
» Ziziphus jujuba, Yucca elephantipes, Coculus laurifolius, Cycas revoluta [devinette]
» caudiciformes - collections 2
FJpower ! :: toutes les plantes : par types, familles ou espèces :: xérophytes succulentes cactus :: Asparagaceae (Agavoideae, Nolinoideae)
Page 4 sur 8
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
|
|