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Agave 2 - tragus [identification à suivre]

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Message  tragus Mar 28 Fév 2017 - 10:56

Bonjour les agavophiles Agave 2 - tragus [identification à suivre] 60560

Hé bien voilà, encore un agave dont je suis infoutu de déterminer l'espèce!
C'est un collègue qui a fait les photos de cette espèce naturalisé à Marseille:

Agave 2 - tragus [identification à suivre] Ncr_0014

Agave 2 - tragus [identification à suivre] Ncr_0015

Agave 2 - tragus [identification à suivre] Ncr_0017

Agave 2 - tragus [identification à suivre] Ncr_0018

Je ne sais pas si ça vous parle, pour moi ce n'est pas de l'americana, la proportion des feuilles est différente, l'aiguille terminale aussi...

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Message  dijiris Mer 1 Mar 2017 - 7:13

A première vue, je pencherais pour le genre Parryi. On retrouve les dessins caractéristiques sur les feuilles.
En voici un sur le plateau Mogollon en Arizona

Agave 2 - tragus [identification à suivre] Agave_10
Agave parryi v. 'Mog-Ollon'
photo : Big-star sur catofili.org



Edit modo :
Référencement de l'image + précision d'espèce


Dernière édition par dijiris le Mer 1 Mar 2017 - 9:11, édité 1 fois
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Message  cugandense Mer 1 Mar 2017 - 7:40

J'avais pensé à agave x nigra mais il y a ce problème de spination latérale que n'a pas nigra adulte ...... Agave 2 - tragus [identification à suivre] 192281

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Message  Régis Mer 1 Mar 2017 - 7:51

Je cherche aussi, sans trouver...
Ce n'est pas x nigra, et j'ai des doutes sur parryii..
Pas facilement identifiable cet agave !
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Message  cugandense Mer 1 Mar 2017 - 8:00

Il y a aussi Agave franzosinii .......

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Message  neira Mer 1 Mar 2017 - 8:04

en tout cas une espèce capable de se naturaliser

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Message  tragus Mer 1 Mar 2017 - 14:50

Merci pour votre aide Very Happy
C'est que je suis un peu une quiche en agave Agave 2 - tragus [identification à suivre] 355479
Pfiouuu pas facile celui-là!

Je ne crois pas à parryi qui a des feuilles proportionnellement plus larges.
Pour le franzosinii , je viens d'aller voir et il me semble plus bleuté de manière uniforme et surtout moins prolifère et de très grande taille...

Bref, c'est pas glop Agave 2 - tragus [identification à suivre] 201970

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Message  pamina Mer 1 Mar 2017 - 14:51

Attention s'il vous plaît :

RAPPEL : pas de photo prise sur la toile sans être clairement référencée !!!!

Dans le cas présent, je corrige et en profite pour donner l'image originale, quitte à faire.  Agave 2 - tragus [identification à suivre] 496499



Comment faire lorsque l'image n'est pas sur un site hébergeant, avec code de partage :

- 1 : vérifier qu'il n'y a pas d'interdiction d'utilisation
- 2 : enregistrer l'image sur votre machine
- 3 : la republier par Servimg (c'est ce que vous faites, en général)
- 4 : dans le code Servimg copié dans le post : remplacer la première adresse du code par l'adresse de la page de l'image originale (le clic sur l'image renverra sur la page originale)

exemple :

code Servimg :
Code:
[url=https://servimg.com/view/15682690/436][img]https://i58.servimg.com/u/f58/15/68/26/90/agave_10.jpg[/img][/url]

adresse de la page :
Code:
http://www.cactofili.org/scheda.asp?mode=succulente&gen=agave&sp=parryi+v.+mog-ollon&id=60507

code modifié :
Code:
[url=http://www.cactofili.org/scheda.asp?mode=succulente&gen=agave&sp=parryi+v.+mog-ollon&id=60507][img]https://i58.servimg.com/u/f58/15/68/26/90/agave_10.jpg[/img][/url]
(en respectant les [ ] et le "url="  ; sans ajouter ou enlever ni signes, ni blancs.)

5 - en légende de l'image, ajouter :
photo : nom de l'auteur - nom du site


Merci.
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Message  dijiris Jeu 2 Mar 2017 - 7:28

Avec toutes mes excuses pour cette cause de tracas Pamina... Embarassed
Je ferai le maximum pour ne pas oublier la prochaine fois
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Message  pamina Jeu 2 Mar 2017 - 11:43

Pas grave Dijiris, ça ne s'adresse pas qu'à toi personnellement, mais à tous. Laughing
Et on a le droit d'oublier.

En plus ça m'a donné l'occasion de refaire un petit topo.
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Message  dijiris Ven 3 Mar 2017 - 5:57

merci pour ton indulgence Agave 2 - tragus [identification à suivre] 181239
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Message  PierredeSFA Ven 3 Mar 2017 - 8:10

Il manque quand même une notion de taille de cet agave (sans parler d'une fleur, bien-sûr), pour se naturaliser, c'est peut-être une sous-espèce de A.americana.
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Message  tragus Ven 3 Mar 2017 - 9:49

Au niveau de la taille, il n'est pas très grand, une cinquantaine de cm de haut.
Sur une des photos on voit des brachypodes rameux qui donnent l'échelle.
Je ne sais par contre pas s'il a atteint sa taille adulte.

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Message  PierredeSFA Ven 3 Mar 2017 - 10:59

Cinquante CM ce n'est pas haut pour A.americana effectivement.
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Message  pamina Ven 3 Mar 2017 - 12:46

Moi je le trouverais bien raide pour de l'americana.
Et bien sûr, bien petit.

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Message  tragus Ven 3 Mar 2017 - 20:33

Il est semble-t-il très prolifère mais americana peut également l'être dans certaines conditions bien avant d'atteindre une grande taille.

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Message  eric13 Ven 3 Mar 2017 - 20:54

Elle me fait penser à une macroacantha... mais elle n'est pas très rustique...

Oui, je sais Agave est masculin, mais je n'arrive pas à m'y faire !!!! Agave 2 - tragus [identification à suivre] 553736927

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Message  PierredeSFA Sam 4 Mar 2017 - 7:33

Non A.macroancantha a des feuilles et épines différentes, un aspect global en boule.
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Message  pamina Sam 4 Mar 2017 - 13:03

C'est peut-être un hybride qui s'est fabriqué à l'arrache et qui a trouvé sa bonne forme pour proliférer à Marseille.
geek

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Message  AnJo11 Sam 4 Mar 2017 - 14:15

L'hybride est possible, mais il y en a peu de répertoriés chez les americana, ou une plus probablement des nbrses formes d'A. américana, qui se ressème parfois...De plus, les bourgeons des rejets mutent aussi parfois, ce qui est particulièrement visible sur les cultivars bicolores, mais même les unis donnent parfois des rejets différents (genre compact, par exemple).

La taille relativement faible et son fort taux de drageonnement ne les excluent pas des agaves du groupe americana, et ses hybrides éventuels, j'en connais un paquet de populations de petite taille déjà amplement accompagnées de rejets, le coin où elles poussent peut aussi y faire bcp.
Le zonage transversal est fréquent dans cette famille (A. americana americana), mais l'épine terminale est en général moins forte que sur sur celles ci...
Pour moi, les épines latérales sont assez éloignées de celles des parryi.

Il serait intéressant d'en récupérer qq plants pour les comparer...
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Message  Vincent24 Lun 6 Mar 2017 - 15:39

Curieux agave !
C'est vrai que ça fait penser à un hybride... scratch
Mais je n'y décèle rien d'americana...

ça m'évoque plus la tribu palmeri/chrysantha/applanata... X qq chose

Faudrait demander à Pascal/El Rascal, peut-être que lui pourrait nous aiguiller...
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Message  tragus Mar 7 Mar 2017 - 11:10

Merci pour les pistes!
Probablement un hybride donc...
C'est vrai Vincent que chez les fous de palmiers il y a aussi des fous d'agaves Agave 2 - tragus [identification à suivre] 205125
Je vais poster l'identification chez nos voisins des FDP, et je vous tiens au jus Agave 2 - tragus [identification à suivre] 568652

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Message  AnJo11 Mar 7 Mar 2017 - 11:47

voui, un X  en relation avec cette tribu des applanata...bien  possible aussi.
l'A. palmeri a la pointe et les dents plus rouge que noir, et pas de zonage transversal, mais une taille et une capacité à  drageonner correspondantes...Pareil pour chrysantha (j'ai du mal à différencier les deux d'ailleurs, les miennes sont trop jeunes encore)
L'A. applanata a des caractères communs, mais rejette peu, et des feuilles plus larges.
En plus, ces trois espèces ont des dents tournées vers le bas, celle de Tragus a l'air de les avoir bien droites.

c'est vrai que les americana ont des feuilles qui se recourbent en règle générale, et celle ci les a très droites.Mais A. americana americana est plutôt bien droite et pas très grande, est zonée, mais a des feuilles un peu plus renflées...

Les agaves parryi en général diffusées en Europe sont plus trapues, ce qui fait leur originalité, mais la photo présentée par Dijiris est effectivement très ressemblante, sauf le zonage.C'est une famille très polymorphe, et les botanistes n'arrêtent pas de se disputer sur les déterminations des espèces et leur nombre...
Un hybride dans cette famille du type A. X gracilipes serait très possible.
Je ne sais pas si cette famille s'hybride facilement avec celle des americana, mais suite aux mélanges d'espèces dans les cultures, on trouve de plus en plus d'hybrides imprévus, (même entre genres comme avec les manfreda), souvent stériles mais qui peuvent produire énormément de drageons...

Si c'est un hybride spontané non répertorié, on va avoir du mal à l'identifier...savoir où il pousse exactement pourrait donner des indications (échappé de jardin, plantation volontaire probable, pleine cambrousse...)
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Message  tragus Mar 7 Mar 2017 - 13:31

AnJo11 a écrit:
c'est vrai que les americana ont des feuilles qui se recourbent en règle générale, et celle ci les a très droites.Mais A. americana americana est plutôt bien droite et pas très grande, est zonée, mais a des feuilles un peu plus renflées...
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Sur les gros individus, c'est vrai que les feuilles sont très souvent recourbées.
C'est un peu moins vrai sur les petits ou ceux de taille moyenne qui peuvent être parfois très érigés.

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Message  AnJo11 Mar 7 Mar 2017 - 15:17

oui, et cette famille est bien plus variable que ce qu'une observation rapide peut laisser penser...Pour moi, celle de ta photos peut s'y rattacher, malgré sa petite taille, en direct ou par hybridation(s).
C'est surtout le zonage transversal qui me le fait penser.

Dans cette famille et parmi toutes celles que j'ai testées, et le peu qui a donné de bons résultats de rusticité chez moi, ce sont les formes à zonage qui sont les meilleures? Et surtout de petite stature...hasard? en tout cas, pour moi, c'est devenu lié zonage= A. groupe americana.

Pas loin, en plaine, il y un groupe qui ressemble vraiment bcp au tien, dont petite taille, mais avec des feuilles récurvées.
il a résisté avec très peu de dégâts à 2012, c'est une de mes sources actuelles. Le propriétaire ne peut pas donner de nom, ni même d'origine précise, il a totalement oublié...

C'est la seule localisation de cette forme que tu connais? (ce qui pourrait faire penser à une hybridation spontanée exceptionnelle)
et peux tu en ramasser qq rejets? (ce qui permettrait de la comparer et tester )
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