Re: Crassulacées dans la nature : commentaires, discussions, identifications

claire Mer 31 Aoû 2016 - 15:47

Merci Régis Very Happy

Neira, à propos du Plantago tu en es vraiment sûre ou je le mets aux identifications ? Moi j'hésite entre serpentina et montana ...

claire Mer 31 Aoû 2016 - 15:48

Pour revenir à nos crassulacées, voilà un beau sedum dont je ne trouve pas le nom... Help please ! Neeeessyyyyyyyyyy ???

Col du Granon, 2500 m, Hautes-Alpes :

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neira Mer 31 Aoû 2016 - 16:59

claire a écrit:Merci Régis

Neira, à propos du Plantago tu en es vraiment sûre ou je le mets aux identifications ? Moi j'hésite entre serpentina et montana ...

montana a des feuilles plus larges et en pointe
ce qui caractérise serpentina ce sont les feuilles très étroites et carénées

claire Mer 31 Aoû 2016 - 21:47

Il pousse chez toi Neira ? c'est pour ça que tu l'as si bien reconnu Crassulacées dans la nature : commentaires, discussions, identifications - Page 2 205125

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J'arrive de moins en moins à avoir des certitudes en matière de botanique ... Crassulacées dans la nature : commentaires, discussions, identifications - Page 2 553736927

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neira Jeu 1 Sep 2016 - 6:15

moi de même ... le doute est une bonne chose ... il y a tellement de variations locales

claire Ven 2 Sep 2016 - 18:46

Mon sedum deux messages plus haut est un Sedum album (voir les feuilles), il faut dire que je n'ai jamais vu des fleurs de S. album aussi roses... peut-être l'altitude ?

Un sedum dont les fleurs y ressemblent fort : Phedimus spurius ou Sedum spurium : un horticole qui se naturalise localement, les feuilles en rosette le désigne bien.
Vu à Lus la Croix Haute dans la nature (1000 m)

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Nessy Dim 4 Sep 2016 - 16:55

Tu vois que tu n'avais pas besoin de moi :). Je l'ai déjà vu beaucoup plus rouge que ça: pourpre foncé.d'ailleurs je vais aller voir mon local sur un mur........
Le Phedimus spurius (mais je dis aussi toujours Sedum spurium ) n'est pas d'origine horticole (sinon ça s'écrirait autrement) mais "Distribution : Georgia (Caucasus), northern Iran, north-eastern Turkey (Anatolia); rocky sites and subalpine meadows, 1250 - 3000 m; naturalized in many parts of Europe." source ICN
Par contre à partir de cette plante un très grand nombre de cultivars a été produit.
Je l'ai aussi rencontré en montagne, dans les Pyrénées à un endroit où il n'y avait que des plantes autochtones en dehors de lui.

claire Dim 4 Sep 2016 - 19:53

Coucou Nessy, contente de te voir sur ce post !
Et bien tu vois pour moi (et pour sans doute beaucoup d'entre nous) le Sedum album était tout ce qu'il y a de plus blanc ! et le rouge était pour les feuilles pas pour les fleurs et là je vois que les fleurs peuvent l'être aussi ! On n'en finit jamais avec la botanique où le doute est plus raisonnable que les certitudes Laughing

Quand au Sedum spurium sur CF ils disent bien : "En France, cette espèce est naturalisée sur l’ensemble du territoire (jusqu’à 1300m dans le Cantal et le Jura)". Et je ne comprends pas ce que tu veux dire par : "Le Phedimus spurius (mais je dis aussi toujours Sedum spurium ) n'est pas d'origine horticole (sinon ça s'écrirait autrement)" ... ce qui voudrait dire quoi ?

Nessy Dim 4 Sep 2016 - 20:15

Pffffff je t'avais mal lu pour les fleurs roses! ce sont en fait les carpelles qui sont roses sur tes photos? pas les pétales? cela arrive sur d'autres Sedum, c'est à la fin de la floraison que le capitule passe du blanc au rose pour devenir pourpre/brun en sèchant.
D'autre part c'est aussi vrai que l'altitude vivifie les couleurs. Le superbe bleu des ancolies des Pyrénées ne se retrouve pas en culture dans le Poitou. Je cois en plus avoir lu quelque chose là-dessus, peut-être dans la Garance Voyageuse?
Un Phedimus spurium horticole serait par exemple Phedimus spurius 'Dragon's Blood', mais par origine horticole tu voulais sans doute dire: cultivé -> introduit ?
On va y arriver :)

claire Dim 4 Sep 2016 - 21:36

Nessy ce qui me manque en botanique c'est le vocabulaire précis et tu vois je découvre le mot "carpelle", donc c'est beaucoup plus clair dans ma tête maintenant que j'ai le nom qu'il faut. Je sens que je vais le mémoriser ... Crassulacées dans la nature : commentaires, discussions, identifications - Page 2 568652

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Et en effet le rose du Sedum spurium qui était censé rappeler le Sedum album (rose) de ma photo provenait des pétales avec des carpelles plus foncées, donc pour lui on peut dire "la fleur". Waouh ! j'avance !!!

Au sujet du n°2 : "par origine horticole tu voulais sans doute dire: cultivé -> introduit ?" Voilà je voulais dire ça et je n'ai fait que répéter ce que j'avais lu sur Florealpes : " Plante d'origine horticole se naturalisant localement"

AnJo11 Dim 4 Sep 2016 - 22:18

j'adore les sedums, j'en cultive et teste plein, mais du coup je découvre que le S.spurium est une essstranngère qui s'est immiscée dans notre flore gauloise...je le découvre, car une forme verte que j'ai, je l'avais ramassée vers Mont Louis (bien au dessus)(Pyrénées orientales) dans la nature, et du coup, je ne m'étais jamais posé de question sur son origine.

Le sedum album est parfois teinte de rose aussi plus bas , j'en ai parfois des touffes rose (très) pâle au milieu des blanc pur; je serais curieux de savoir si une forme rose foncé d'altitude garde un peu sa couleur plus bas, tu as essayé Nessy?

pour les sempers, les identifications précises, j'y ai renoncé, d'autant qu'avec les formes locales, les hybrides fréquents même dans la nature et les probables échappés des jardins, c'est un vrai casse tête.
Je me contente de les admirer dans la nature, et de chérir ceux qui me font la grâce de bien tenir chez moi.
à

claire Mer 17 Mai 2017 - 13:19

Au sud d'Aix, dans la colline calcaire.
Début mai :
Le sedum album qui tapisse la roche :

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Petrosedum sediforme, j'espère que je ne trompe pas, en l'absence des fleurs ce n'est pas toujours évident :

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Umbilicus rupestris et Geranium robertanium :

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