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Re: Crassulacées dans la nature : commentaires, discussions, identifications
Merci Régis
Neira, à propos du Plantago tu en es vraiment sûre ou je le mets aux identifications ? Moi j'hésite entre serpentina et montana ...

Neira, à propos du Plantago tu en es vraiment sûre ou je le mets aux identifications ? Moi j'hésite entre serpentina et montana ...
claire- Messages : 8990
Date d'inscription : 26/02/2013
Région : La Ciotat
Activités : La nature dans tous ses états
Humeur : taquine
claire- Messages : 8990
Date d'inscription : 26/02/2013
Région : La Ciotat
Activités : La nature dans tous ses états
Humeur : taquine
Re: Crassulacées dans la nature : commentaires, discussions, identifications
claire a écrit:Merci Régis![]()
Neira, à propos du Plantago tu en es vraiment sûre ou je le mets aux identifications ? Moi j'hésite entre serpentina et montana ...
montana a des feuilles plus larges et en pointe
ce qui caractérise serpentina ce sont les feuilles très étroites et carénées
neira- Magic'B
- Messages : 46263
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante
Re: Crassulacées dans la nature : commentaires, discussions, identifications
Il pousse chez toi Neira ? c'est pour ça que tu l'as si bien reconnu
J'arrive de moins en moins à avoir des certitudes en matière de botanique ...


claire- Messages : 8990
Date d'inscription : 26/02/2013
Région : La Ciotat
Activités : La nature dans tous ses états
Humeur : taquine
Re: Crassulacées dans la nature : commentaires, discussions, identifications

neira- Magic'B
- Messages : 46263
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Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante
Sedum spurium
Mon sedum deux messages plus haut est un Sedum album (voir les feuilles), il faut dire que je n'ai jamais vu des fleurs de S. album aussi roses... peut-être l'altitude ?
Un sedum dont les fleurs y ressemblent fort : Phedimus spurius ou Sedum spurium : un horticole qui se naturalise localement, les feuilles en rosette le désigne bien.
Vu à Lus la Croix Haute dans la nature (1000 m)

Un sedum dont les fleurs y ressemblent fort : Phedimus spurius ou Sedum spurium : un horticole qui se naturalise localement, les feuilles en rosette le désigne bien.
Vu à Lus la Croix Haute dans la nature (1000 m)

claire- Messages : 8990
Date d'inscription : 26/02/2013
Région : La Ciotat
Activités : La nature dans tous ses états
Humeur : taquine
Re: Crassulacées dans la nature : commentaires, discussions, identifications
Tu vois que tu n'avais pas besoin de moi :). Je l'ai déjà vu beaucoup plus rouge que ça: pourpre foncé.d'ailleurs je vais aller voir mon local sur un mur........
Le Phedimus spurius (mais je dis aussi toujours Sedum spurium ) n'est pas d'origine horticole (sinon ça s'écrirait autrement) mais "Distribution : Georgia (Caucasus), northern Iran, north-eastern Turkey (Anatolia); rocky sites and subalpine meadows, 1250 - 3000 m; naturalized in many parts of Europe." source ICN
Par contre à partir de cette plante un très grand nombre de cultivars a été produit.
Je l'ai aussi rencontré en montagne, dans les Pyrénées à un endroit où il n'y avait que des plantes autochtones en dehors de lui.
Le Phedimus spurius (mais je dis aussi toujours Sedum spurium ) n'est pas d'origine horticole (sinon ça s'écrirait autrement) mais "Distribution : Georgia (Caucasus), northern Iran, north-eastern Turkey (Anatolia); rocky sites and subalpine meadows, 1250 - 3000 m; naturalized in many parts of Europe." source ICN
Par contre à partir de cette plante un très grand nombre de cultivars a été produit.
Je l'ai aussi rencontré en montagne, dans les Pyrénées à un endroit où il n'y avait que des plantes autochtones en dehors de lui.
Nessy- Messages : 2770
Date d'inscription : 20/05/2012
Région : Sud Poitou près de Melle, une des Isles Coufoué
Activités : curieuse
Humeur : Maxoucalinesque
Re: Crassulacées dans la nature : commentaires, discussions, identifications
Coucou Nessy, contente de te voir sur ce post !
Et bien tu vois pour moi (et pour sans doute beaucoup d'entre nous) le Sedum album était tout ce qu'il y a de plus blanc ! et le rouge était pour les feuilles pas pour les fleurs et là je vois que les fleurs peuvent l'être aussi ! On n'en finit jamais avec la botanique où le doute est plus raisonnable que les certitudes
Quand au Sedum spurium sur CF ils disent bien : "En France, cette espèce est naturalisée sur l’ensemble du territoire (jusqu’à 1300m dans le Cantal et le Jura)". Et je ne comprends pas ce que tu veux dire par : "Le Phedimus spurius (mais je dis aussi toujours Sedum spurium ) n'est pas d'origine horticole (sinon ça s'écrirait autrement)" ... ce qui voudrait dire quoi ?
Et bien tu vois pour moi (et pour sans doute beaucoup d'entre nous) le Sedum album était tout ce qu'il y a de plus blanc ! et le rouge était pour les feuilles pas pour les fleurs et là je vois que les fleurs peuvent l'être aussi ! On n'en finit jamais avec la botanique où le doute est plus raisonnable que les certitudes

Quand au Sedum spurium sur CF ils disent bien : "En France, cette espèce est naturalisée sur l’ensemble du territoire (jusqu’à 1300m dans le Cantal et le Jura)". Et je ne comprends pas ce que tu veux dire par : "Le Phedimus spurius (mais je dis aussi toujours Sedum spurium ) n'est pas d'origine horticole (sinon ça s'écrirait autrement)" ... ce qui voudrait dire quoi ?
claire- Messages : 8990
Date d'inscription : 26/02/2013
Région : La Ciotat
Activités : La nature dans tous ses états
Humeur : taquine
Re: Crassulacées dans la nature : commentaires, discussions, identifications
Pffffff je t'avais mal lu pour les fleurs roses! ce sont en fait les carpelles qui sont roses sur tes photos? pas les pétales? cela arrive sur d'autres Sedum, c'est à la fin de la floraison que le capitule passe du blanc au rose pour devenir pourpre/brun en sèchant.
D'autre part c'est aussi vrai que l'altitude vivifie les couleurs. Le superbe bleu des ancolies des Pyrénées ne se retrouve pas en culture dans le Poitou. Je cois en plus avoir lu quelque chose là-dessus, peut-être dans la Garance Voyageuse?
Un Phedimus spurium horticole serait par exemple Phedimus spurius 'Dragon's Blood', mais par origine horticole tu voulais sans doute dire: cultivé -> introduit ?
On va y arriver :)
D'autre part c'est aussi vrai que l'altitude vivifie les couleurs. Le superbe bleu des ancolies des Pyrénées ne se retrouve pas en culture dans le Poitou. Je cois en plus avoir lu quelque chose là-dessus, peut-être dans la Garance Voyageuse?
Un Phedimus spurium horticole serait par exemple Phedimus spurius 'Dragon's Blood', mais par origine horticole tu voulais sans doute dire: cultivé -> introduit ?
On va y arriver :)
Nessy- Messages : 2770
Date d'inscription : 20/05/2012
Région : Sud Poitou près de Melle, une des Isles Coufoué
Activités : curieuse
Humeur : Maxoucalinesque
Re: Crassulacées dans la nature : commentaires, discussions, identifications
Nessy ce qui me manque en botanique c'est le vocabulaire précis et tu vois je découvre le mot "carpelle", donc c'est beaucoup plus clair dans ma tête maintenant que j'ai le nom qu'il faut. Je sens que je vais le mémoriser ...
Et en effet le rose du Sedum spurium qui était censé rappeler le Sedum album (rose) de ma photo provenait des pétales avec des carpelles plus foncées, donc pour lui on peut dire "la fleur". Waouh ! j'avance !!!
Au sujet du n°2 : "par origine horticole tu voulais sans doute dire: cultivé -> introduit ?" Voilà je voulais dire ça et je n'ai fait que répéter ce que j'avais lu sur Florealpes : " Plante d'origine horticole se naturalisant localement"

Et en effet le rose du Sedum spurium qui était censé rappeler le Sedum album (rose) de ma photo provenait des pétales avec des carpelles plus foncées, donc pour lui on peut dire "la fleur". Waouh ! j'avance !!!
Au sujet du n°2 : "par origine horticole tu voulais sans doute dire: cultivé -> introduit ?" Voilà je voulais dire ça et je n'ai fait que répéter ce que j'avais lu sur Florealpes : " Plante d'origine horticole se naturalisant localement"
claire- Messages : 8990
Date d'inscription : 26/02/2013
Région : La Ciotat
Activités : La nature dans tous ses états
Humeur : taquine
Re: Crassulacées dans la nature : commentaires, discussions, identifications
j'adore les sedums, j'en cultive et teste plein, mais du coup je découvre que le S.spurium est une essstranngère qui s'est immiscée dans notre flore gauloise...je le découvre, car une forme verte que j'ai, je l'avais ramassée vers Mont Louis (bien au dessus)(Pyrénées orientales) dans la nature, et du coup, je ne m'étais jamais posé de question sur son origine.
Le sedum album est parfois teinte de rose aussi plus bas , j'en ai parfois des touffes rose (très) pâle au milieu des blanc pur; je serais curieux de savoir si une forme rose foncé d'altitude garde un peu sa couleur plus bas, tu as essayé Nessy?
pour les sempers, les identifications précises, j'y ai renoncé, d'autant qu'avec les formes locales, les hybrides fréquents même dans la nature et les probables échappés des jardins, c'est un vrai casse tête.
Je me contente de les admirer dans la nature, et de chérir ceux qui me font la grâce de bien tenir chez moi.
à
Le sedum album est parfois teinte de rose aussi plus bas , j'en ai parfois des touffes rose (très) pâle au milieu des blanc pur; je serais curieux de savoir si une forme rose foncé d'altitude garde un peu sa couleur plus bas, tu as essayé Nessy?
pour les sempers, les identifications précises, j'y ai renoncé, d'autant qu'avec les formes locales, les hybrides fréquents même dans la nature et les probables échappés des jardins, c'est un vrai casse tête.
Je me contente de les admirer dans la nature, et de chérir ceux qui me font la grâce de bien tenir chez moi.
à
AnJo11- expériplanteur intrépide
- Messages : 4585
Date d'inscription : 14/02/2015
Région : Languedoc-Roussillon, Aude, limite Minervois/Cabardès, montagne sèche schisteuse à météo et hygrométrie aléatoires mais bien ventée, à 600m d'alt., exposition sud-est à sud-ouest.
Activités : artisan, loisirs variés, procrastineur cyclothymique, liseur accro dès que j'ai 5mn, fan de BD...
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claire- Messages : 8990
Date d'inscription : 26/02/2013
Région : La Ciotat
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