Crassulacées dans la nature : commentaires, discussions, identifications

claire Dim 28 Aoû 2016 - 16:13

Le sujet n'existait pas, ça peut être sympa de les rassembler, j'en ai une belle collection prise dans la nature.
Je commence par les crassulacées d'altitude, mon terrain de prédilection étant les Hautes Alpes.
C'est un plaisir loin d'être rare et constamment renouvelé que de les rencontrer dans leur milieu naturel :

Je commence par une très fréquente, assez spectaculaire, qui pousse entre 1000 et 3000 m d'altitude, la joubarbe des montagnes : Sempervivum montanum que je ne saurais distinguer de Sempervivum tectorum subsp tectorum ou joubarbe des toits tant elles se ressemblent, si ce n'est que montanum est censée pousser en sol siliceux. Sa cousine Sempervivum tectorum subsp. arvernense, la joubarbe d'Auvergne est endémique du massif central.

Toutes ces plantes ont été prises dans les Alpes la plupart à haute altitude (sur le col du Granon) entre Juin et Septembre.

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claire Dim 28 Aoû 2016 - 17:05

Cette petite crassulacée que tout le monde connaît et a sans doute dans son jardin tant son acclimatation est facile : la joubarbe à toile d'araignée : Sempervivum arachnoideum.
Son nom de toile d'arignée vient de cet aspect fouillis et laineux composé de fils enchevêtrés au centre de sa rosette qui sont censés gérer l'humidité au coeur de la plante. Elle pousse jusqu'à 3000 m d'altitude.
C'est un vrai petit bijoux qui s'associe parfaitement avec les rochers , tout d'abord en rosettes minuscules et très serrées au coeur blanc, puis la rosette s'ouvre pour laisser la place à une épaisse tige rose lie de vin qui donnera à son extrémité un agglomérat de fleurs rose vif que l'on aperçoit de loin. Elle est belle à tous les stades. Après sa floraison (qui s'étale de juillet à septembre) elle meurt et laisse des petites rosettes qui fleuriront l'année d'après.

Un aperçu de son évolution dans les montagnes :
Photos prises vers 2500 m d'altitude dans le briançonnais

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-David- Dim 28 Aoû 2016 - 19:31

Belles photos avec des fleurs, moi je n' avais pas les fleurs Balade pyrénéenne Very Happy

Nessy Dim 28 Aoû 2016 - 20:31

Non les nouvelles rosettes ont peu très de chances de fleurir l'année d'après, tout cela est très variable, mais il est excetionnel qu'un sempervivum fleurisse aussi vite. Les Sempervivum montanum se trouvent en général nettement plus en altitude que les autres, elles sont légèrement poilues et glanduleuses, je pense que tes plantes sont des S. tectorum.

claire Dim 28 Aoû 2016 - 23:46

Merci David, contente que ça t'ait plu Laughing

Nessy a écrit:Non les nouvelles rosettes ont peu très de chances de fleurir l'année d'après, tout cela est très variable, mais il est excetionnel qu'un sempervivum fleurisse aussi vite.

"Après sa floraison (qui s'étale de juillet à septembre) elle meurt et laisse des petites rosettes qui fleuriront l'année d'après". Il est possible en effet que les dernières nées parmi les petites rosettes ne soient pas prêtes à fleurir dès l'année d'après, mais celles qui les ont précédées l'année d'avant le font et c'est un cycle qui permet des floraisons chaque année. Crassulacées dans la nature : commentaires, discussions, identifications 205125

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Nessy a écrit:Les Sempervivum montanum se trouvent en général nettement plus en altitude que les autres, elles sont légèrement poilues et glanduleuses, je pense que tes plantes sont des S. tectorum.

J'ai oublié de préciser que, sauf celle avec les Viola, ces joubarbes avaient été prises à 2600 m d'altitude (col du Granon près de Briançon) sur schiste, ce qui pourrait correspondre à montanum, mais il n'y a pas de clef qui me permettrait de l'affirmer . . .

pamina Lun 29 Aoû 2016 - 12:08

Claire a écrit:J'ai oublié de préciser que, sauf celle avec les Viola, ces joubarbes avaient été prises à 2600 m d'altitude (col du Granon près de Briançon) sur schiste, ce qui pourrait correspondre à montanum, mais il n'y a pas de clef qui me permettrait de l'affirmer . . .

Tu peux éditer pour préciser ou corriger.
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neira Lun 29 Aoû 2016 - 12:10

J'aime particulièrement la 2eme série de photos ; la dernière est magnifique

Nessy Lun 29 Aoû 2016 - 12:32

D'où sort tu cette affirmation comme quoi les Sempervivum fleurissent aussi souvent ? Ca ne corresponds pas à mon expérience ni en culture, ni in-situ. Pour en savoir plus allez sur Sempervivophilia - A propos de la nomenclature. Bien sûr je ne mets pas le lien, c'est interdit!

neira Lun 29 Aoû 2016 - 13:09

Nessy

, les liens ne sont pas interdits ; ce qui est embêtant , c'est d'ouvrir un sujet avec uniquement des liens , sans y mettre un petit quelque chose de personnel et un peu travaillé

claire Lun 29 Aoû 2016 - 13:20

Neira je me demande si c'est une bonne idée d'avoir mis ces joubarbes sous un titre général. Peut-être qu'il faudrait mieux leur prévoir une fiche à chacun ? Il n'y en a pas pour Sempervivens arachnoïde et ça permet comme cela à tous ceux qui le veulent de l'alimenter.

claire Lun 29 Aoû 2016 - 13:40

Nessy a écrit:D'où sort tu cette affirmation comme quoi les Sempervivum fleurissent aussi souvent ? Ca ne corresponds pas à mon expérience ni en culture, ni in-situ. Pour en savoir plus allez sur Sempervivophilia - A propos de la nomenclature. Bien sûr je ne mets pas le lien, c'est interdit!

On est ici sur un forum amical d'échanges entre passionnés, je ne me permettrais pas de douter de tes compétences mais tu n'as pas à me parler de cette façon. Si ce que j'écris ne te plais pas par rapport à tes propres références je veux bien en parler mais d'une autre manière.

claire Lun 29 Aoû 2016 - 13:47

pamina a écrit:
Tu peux éditer pour préciser ou corriger.

sinon ça t'a plu ?

neira Lun 29 Aoû 2016 - 14:29

C'est vrai que des sujets individuels , c'est bien
je suis stupéfaite qu'il n'y ai pas déjà arachnoides !!
j'ai des photos , mais de jardin Laughing

, donc le sujet serait le bienvenu

Nessy Lun 29 Aoû 2016 - 20:29

Désolée que tu ai pris mal mes propos, je me demandais seulement quelle était la source de tes informations. Si on examine tes photos, on voit de petits conglomérats de sempers, ils sont nés soit par semis, soit par une rosette qui c'est détachée d'un autre ensemble. Dans ces petits tas, il y a des rosettes de cette année, de l'année dernière et d'autres plus anciennes or il n'ont pas tous des fleurs.

claire Lun 29 Aoû 2016 - 23:49

En fait j'ai ouvert ce sujet pour montrer les crassulacées qu'on rencontre en altitude, ce n'était pas des fiches mais des "flash" Laughing

. J'en ai dit quelques mots pour les présenter dans leur milieu, je n'avais pas d'autre ambition.
Au sujet des rosettes je prends bonne note de ce que tu as précisé. Je n'ai fait que parler du principe de la plante qui meurt après la floraison en laissant des petits pour prendre la relève l'année d'après... En effet c'était un peu rapide et pas très "académique", mais il y a une façon de le dire plus agréable Laughing

Ok, tu es désolée, je ne suis plus fâchée mais ne recommence plus Crassulacées dans la nature : commentaires, discussions, identifications 568652

Toi qui est une passionnée des crassulacées tes apports sont un atout

Tu me demandes quelles sont mes sources. Sur ce sujet précis, c'est mézigues mes sources (ça n'a quand même pas l'air d'être du copier-coller geek

). La montagne m'a gagnée depuis plus de vingt ans Crassulacées dans la nature : commentaires, discussions, identifications 205125

et la botanique est venue après. Si tu venais chez moi tu verrais mes sources, elles tiennent sur deux étagères de ma bibliothèque et il y en a plein mon bureau, et sur le net c'est Florealpes, quand ça ne me suffit pas j'en trouve ailleurs.

Je pense avec Neira qu'il est plus judicieux d'ouvrir un sujet pour chaque crassulacée, quand il s'agit d'une fiche spécifique ça me prend des heures et derrière une fiche tout le monde peut compléter, donner son avis, mettre d'autres photos...
J'ai aussi des Sedum que je voudrais montrer, j'espère que ça te plaira et que tu nous feras profiter de ce que tu en sais.

Nessy Mar 30 Aoû 2016 - 12:27

Non, je ne peux rien dire sans heurter la sensibilité de quelqu'un, la seule chose que je puisse faire est de me taire.je dirais bien "désolée", mais je le dis déjà trop souvent. Tiens je devrais le mettre en pseudo.

pamina Mar 30 Aoû 2016 - 12:27

Claire a écrit:sinon ça t'a plu ?

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Bien sûr !!
Pardon, j'ai posté très vite.

D'ailleurs, concernant les sujets par espèces, ou transversaux, comme celui-ci, l'un n'empêche pas l'autre. Very Happy

Et les deux ont leurs qualités.

Tu peux faire comme celui-ci, quand tu rends compte d'un site, d'une balade (dans ce cas, je sais que tu aimes faire dans la foulée tongue

), d'un groupe de plantes, etc. et faire, à ton rythme (et là, tu peux profiter des longues soirées d'hiver), des sujets par espèces.

Mieux encore : tu peux faire des renvois de l'un à l'autre !

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claire Mar 30 Aoû 2016 - 15:23

Nessy a écrit:Non, je ne peux rien dire sans heurter la sensibilité de quelqu'un, la seule chose que je puisse faire est de me taire.je dirais bien "désolée", mais je le dis déjà trop souvent. Tiens je devrais le mettre en pseudo.

Tu sais c'est déjà oublié Laughing

Mais pourquoi dis-tu que tu ne peux-tu rien faire sans heurter la sensibilité de quelqu'un ? On sait tous que c'est le risque sur un forum, l'écrit reste un art assez délicat mais quand on peut en parler c'est vite réglé et on remballe sa susceptibilité, tu ne penses pas ?

On est tous complémentaires et j'ai vraiment besoin de ton aide !

Pour revenir à nos passions de fous, voilà ce que je pense être un sedum âcre. Je ne pensais pas qu'il puisse pousser si haut en altitude (1800 m environ, près du col du Lautaret).
Sedum âcre bien lumineux, en compagnie des rosettes de la Joubarbe arachnoïdes :

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neira Mar 30 Aoû 2016 - 19:13

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beaux sedum âcres !!

mais je vois une autre plante intéressante, qui me semble être une poacée d'altitude

claire Mar 30 Aoû 2016 - 22:26

neira a écrit:
mais je vois une autre plante intéressante, qui me semble être une poacée d'altitude

Un Phleum ? Les ~~poacées~~ Plantaginaceae ne sont pas mon fort...
Avec le sedum en écran :

Plantago holosteum

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pamina Mar 30 Aoû 2016 - 22:30

Elle est bien jolie cette photo.

claire Mar 30 Aoû 2016 - 22:36

tu trouves ? Crassulacées dans la nature : commentaires, discussions, identifications 939642

Bon, sans rire, c'est incroyable le nombre de fois où en prenant une plante sauvage en photo on s'aperçoit qu'il y a quelque chose de plus intéressant à côté Crassulacées dans la nature : commentaires, discussions, identifications 205125

surtout quand il s'agit de prairies alpine où les espèces foisonnent bounce

neira Mer 31 Aoû 2016 - 4:48

Et si c'était autre chose ? un plantain par exemple?

Régis Mer 31 Aoû 2016 - 6:46

Belle initiative que ce sujet, Claire, et les photos sont superbes !
C'est beau des crassu en liberté !

neira Mer 31 Aoû 2016 - 7:36

Plantago holosteum ( = carinata, = recurvata ) : sud -Alpes jusqu'à 2500 m

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Sempervivum arachnoideum, joubarbe à toile d'araignée

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Sedum âcre, poivre des murailles

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Plantago holosteum

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