Iris swertii ou 'Swerti' - coll. 1612

eric13 Jeu 21 Avr 2016 - 19:01

Iris swertii ou 'Swerti' - coll. 1612

Un tout petit (pour la taille des fleurs)
Hauteur 90 cm
feuilles 60 x 3.5 cm
fleurs 6 x 6 cm
Le préféré de ma femme... c'est dire s'il est important !!!

Merci

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neira Jeu 21 Avr 2016 - 19:05

punaise !! j'ai la nette impression que c'est un très historique; il ressemble comme deux gouttes d'eau à ceux qui étaient peints dans les bouquets au 17ème siècle

Juge plutôt : http://wiki.irises.org/bin/view/TbPthruT/TbSwerti

eric13 Jeu 21 Avr 2016 - 19:10

Bien possible, c'est ma belle mère qui l'a récupéré dans les années 60... D'ailleurs, tous ces iris sont la collection de ma belle-mère... et c'est bibi qui les entretient... Iris swertii ou 'Swerti' - coll. 1612 496499

Iris swertii ou 'Swerti' - coll. 1612 496499

Donc iris TB 'Swerti' ? 1612 !!! ça ne date pas d'hier !!!! Shocked

neira Jeu 21 Avr 2016 - 19:24

les tiges et boutons parcheminés de blanc sont des indices d'ancienneté , et tout le reste colle , en particulier le branchement

pamina Ven 22 Avr 2016 - 2:10

Ce qui colle aussi, c'est les petites fleurs roulottées.
Je confirme swertii.

1612, Eric, c'est la date de collecte.
C'est une forme de l'espèce pallida, mais considéré également comme espèce, donc : I. 'Swerti' ou I. swertii.

Du coup, je reviens sur mon 'Ma Mie'...
Ah ben c'est maaa lin.
Tu m'as collé le bourdon, Dan, avec ton "boutons parcheminés".
Alors en bonne folle qui photographie, comme tu sais, le moindre bouton qui pointe Laughing

,
je me suis dit "mais 'Ma Mie' aussi a les boutons parcheminés...." ...j'ai ça en magasin !

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Et... je viens de repasser 2 heures (perdues) à faire des allers et retours.

Vise plutôt, et Eric, tu vas pouvoir aider - ou ta femme, d'ailleurs.

Chez moi, quand je vois ça :

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(la seconde, pour comparaison de taille avec pallida), je pense : swertii.

Puis quand je vois ça :

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je pense 'Ma Mie'.

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En 2012, j'avais noté : " 'Ma Mie' ou Iris swertii ?"
Puis j'ai opté 'Ma Mie'.
Ça me semblait plus réaliste. Pourquoi ? Je sais plus.

Ton 'Ma Mie', Dan, est aussi beaucoup plus léger en plicata. Même si le critère est variant.
Chez Cayeux aussi.

Je jette l'éponge pour aujourd'hui.

Eric, est-ce que sur les tiens, tu vois des fleurs "déroulées" du sépale des fois ? Ou sont-elles toutes roulottées ?

Dan, t'en penses ? de tout ce tralala ?

Moi, je n'ai qu'une solution : commander un 'Ma Mie' chez Cayeux.
Ahahah, la bonne blague.
Iris swertii ou 'Swerti' - coll. 1612 217703

Iris swertii ou 'Swerti' - coll. 1612 217703

Et évidemment, ces empégués de Cayeux, ils fournissent pas le pedigree.
Ben tiens, c'tidée.

neira Ven 22 Avr 2016 - 7:04

et ben dis donc !!! ça c'est une grosse surprise !!

voici mon Ma Mie , pour comparaison ( authentique venu de chez Cayeux)

hauteur pas terrible chez moi : 70 cm maxi ( Sur twiki , c'est un intermédiaire)

tu noteras le côté "tailored" , pas de roulotage d'ouverture , bractées de boutons jaunâtre ,
couleur bleu mauve pâle , sépale peu marqué vers le bas , et le tout plutôt rond

au vu de toutes ces caractéristiques , le tien n'est pas Ma Mie
Par contre forte présomption que ce soit swerti , qui lui fait entre 90 et 1 m en plus

Et entre parenthèse , j'ai l'impression que la grand-mère avait de sacrées pépites !!

eric13 Ven 22 Avr 2016 - 9:32

pamina a écrit:
Eric, est-ce que sur les tiens, tu vois des fleurs "déroulées" du sépale des fois ? Ou sont-elles toutes roulottées ?

Maintenant que tu le dis, oui, j'ai l'impression que je n'ai jamais vu les sépales complètement déroulés... j'essaierai d'être plus attentif, c'est le tout début de leur floraison....

neira Ven 22 Avr 2016 - 9:35

tu sais Eric , à mon avis , c'est swerti à 99 % de chance
et celui de Pamina probablement aussi
une pépite historique

pamina Ven 22 Avr 2016 - 9:38

Yes. c'est bien ce qu'il me semble.

La couleur et la hauteur m'avait beaucoup fait hésiter. Et le roulotté.
En même temps, c'était ma première identif.

Cette année, je n'aurai pas de fleur sur celui-ci, je pense.
(grrr... le Solanum alba... d'ici à ce qu'il saute lui !)
Mais je sais où il y en a. Là où je t'ai dit, dans la campagne. Je suis allée vérifier avant-hier, trop à l'ombre pour pointer encore.
Suis à peu près certaine que c'est celui de chez moi. Quelqu'un qui échangeait peut-être avec ma grand-mère ?

Ma grand-mère et la belle-mère d'Eric... une sacrée paire de farceuses.
Iris swertii ou 'Swerti' - coll. 1612 568652

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(Si c'est pas du sujet comparatif, ça !)

Edit après vos réponses.

Oui, observation sur la durée... et si c'est le même que chez moi, il dure !
bounce

neira Ven 22 Avr 2016 - 10:01

oui , et finalement , Ma Mie est chez moi ... c'est farce aussi !!
J'espère qu'il va profiter rapidement, c'est un de mes arrivés 2014

pamina Ven 22 Avr 2016 - 11:14

Farce. c'est le mot.

Sur Twiki :
en IB :
'Ma Mie' (Ferdinand Cayeux, 1906). Midseason bloom. Color Code-W8. Although originaly listed as an IB, Ma Mie is considered a TB. Cayeux et Le Clerc 1906.
en TB :
'Ma Mie' (Ferdinand Cayeux, 1906). Midseason bloom. Color Code-W8. Cayeux et Le Clerc 1906.
Note: Registrated as IB 'Ma Mie'.

Et rien sur la hauteur. Vas-y comprendre.
Tu crois qu'il y en a un qui se serait fendu d'une description autre que le Cornell Bulletin ? Pfff.

Moi, je le mets en commande chez Cayeux. Non mais.

Et j'attends les observations d'Eric ces jours-ci, avant de débaptiser.
Iris swertii ou 'Swerti' - coll. 1612 248634

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Et Dan, tu as des images du branchement ?
Moi, j'ai le même qu'Eric.

neira Ven 22 Avr 2016 - 11:56

ben non
2015 était sa 1ere floraison ; qui fût très légère .. même pas pensé à prendre la tige
S'il refleurit cette année ( c'est pas gagné) je ferais mieux

eric13 Jeu 28 Avr 2016 - 22:15

Donc, je confirme que les sépales ne se déroulent pas complètement.
Quelques photos de plus :

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neira Ven 29 Avr 2016 - 6:54

pour moi il n'y a plus aucun doute , c'est swerti

eric13 Ven 29 Avr 2016 - 16:04

Ok, merci ! Very Happy

Squalens Jeu 15 Oct 2020 - 21:59

Cc tout le monde !
Je viens de tomber sur ce post où Pamina compare le plicata de Curtis (qui n'est hélas pas swertii contrairement à tout ce qu'on peut lire !) avec un autre plicata aux sépales non roulottés (qui lui fait penser à Ma Mie). Ce dernier est-il un autre iris ou une mutation sur le même pied? J'ai l'impression que j'ai vu le même...

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neira Sam 17 Oct 2020 - 14:44

le tien est un vrai ancien !! cheers

Mais pas swerti; pétales pas roulotés
en tout cas magnifique

Squalens Sam 17 Oct 2020 - 16:26

L'article de Lamarck écrit en 1789 dans son Encyclopédie botanique, tome 3, p. 296 sur iris swertii est intéressant surtout dans ses dernières lignes :

10. Iris de Hollande, Iris swertii
Iris corollis barbatis, caule trifloro foliis altiore,
petalis undulatis-replicatis subemarginatis.

Swert. Florileg.
t. 41. f. 1. Iris latifolia minor, alba, oris dilute
purpureis.

Cette iris est constamment et au moins trois fois plus petite que la précédente [iris plicata], avec laquelle néanmoins elle paraît avoir des rapports; mais ses fleurs, plus agréables à la vue, sont plus blanches et ont sur les bords de leurs pétales de petites lignes violettes ou pourprées moins vives et moins apparentes.

La tige est cylindrique, plus haute que les feuilles, s'élève à environ huit ou dix pouces (22 ou 27 cm), et porte supérieurement trois fleurs alternes, dont l'inférieure est légèrement pédonculée. [...] Tous les pétales sont blancs, avec de petites raies purpurines ou, d'un violet clair, situées sur leur onglet et un peu sur les bords de leurs lames. Ces lames sont ondulées, repliées, et trois d'entre elles tout à fait réfléchies, ont une raie barbue, blanche et jaunâtre. Les trois pétales droits sont un peu échancrés à leur sommet. [...] Cette iris est cultivée depuis longtemps au Jardin du Roi (Jardin des Plantes). Elle fleurit dans le mois de mai.

II s'en trouve une jolie variété à fleurs blanches, ayant les stigmates et les bords inférieurs des pétales légèrement teints de rose ou de couleur de chair.

Il en existait donc aussi une variété rose.

neira Dim 18 Oct 2020 - 10:19

La description correspond pas mal à la variété connue ; je ne savais qu'il en existait une variété rose ... donc des gènes variés ... Cela pourrait expliquer la suite de l'évolution des plicatas vers les tons bleus et roses, seuls présents au début des hybridations

Squalens Mer 21 Oct 2020 - 7:44

En fait non, Neira. Nous avions omis la taille de la plante: 20 à 30 cm... Le pseudo swertii que nous connaissons fait 60-90cm !

Même wiki précise que swertii mesure 1 à 1,5 pied US (tout montrant en photo une plante qui en fait 3...)

https://wiki.irises.org/Spec/SpecSwerti

Flora Mer 21 Oct 2020 - 9:34

Merci Squalens pour ce très enrichissant complément d'informations sur swertii.

J'attends de voir si les pieds que j'ai récupéré en 2019 sont des véritables swertii, roulottés ou pas ? Iris swertii ou 'Swerti' - coll. 1612 322241

Iris swertii ou 'Swerti' - coll. 1612 322241

Squalens Mer 21 Oct 2020 - 19:20

Roulotté ou pas... Ça ne sera pas swertii car il semble avoir disparu. scratch

Tu ferais mieux d'avoir des roulottées rose pâle si tu veux ta statue au Jardin des Plantes!

neira Mer 21 Oct 2020 - 20:16

Flora Jeu 22 Oct 2020 - 8:00

Parce que je n'aurai pas ma statue au Jardin des Plantes avec un swertii bleu ? Iris swertii ou 'Swerti' - coll. 1612 1457606549

Iris swertii ou 'Swerti' - coll. 1612 124991

Par contre, j'ai récupéré un plicata, qui me semble historique et qui parait rose sur photo, pas roulotté malheureusement. Mais j'aurai certainement besoin de vous quand il va fleurir ici.

Squalens Jeu 22 Oct 2020 - 9:30

Aha! Comme c'est intéressant... Tu peux déjà nous mettre la photo pour ne pas nous rendre insomniaques?

Le seul vieux plicata rose que je possède c'est Mme Louesse.

Iris swertii ou 'Swerti' - coll. 1612 Mme_lo10

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