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Iris swertii ou 'Swerti' - coll. 1612
FJpower ! :: toutes les plantes : par types, familles ou espèces :: Iris & Iridaceae :: Iris barbata - iris barbus botaniques
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Iris swertii ou 'Swerti' - coll. 1612
Dernière édition par eric13 le Ven 29 Avr 2016 - 16:03, édité 1 fois
eric13- Messages : 1158
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Re: Iris swertii ou 'Swerti' - coll. 1612

Juge plutôt : http://wiki.irises.org/bin/view/TbPthruT/TbSwerti
neira- Magic'B
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Re: Iris swertii ou 'Swerti' - coll. 1612
Bien possible, c'est ma belle mère qui l'a récupéré dans les années 60... D'ailleurs, tous ces iris sont la collection de ma belle-mère... et c'est bibi qui les entretient... 
Donc iris TB 'Swerti' ? 1612 !!! ça ne date pas d'hier !!!!

Donc iris TB 'Swerti' ? 1612 !!! ça ne date pas d'hier !!!!

eric13- Messages : 1158
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Re: Iris swertii ou 'Swerti' - coll. 1612
les tiges et boutons parcheminés de blanc sont des indices d'ancienneté , et tout le reste colle , en particulier le branchement
neira- Magic'B
- Messages : 42967
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Re: Iris swertii ou 'Swerti' - coll. 1612
Ce qui colle aussi, c'est les petites fleurs roulottées.
Je confirme swertii.
1612, Eric, c'est la date de collecte.
C'est une forme de l'espèce pallida, mais considéré également comme espèce, donc : I. 'Swerti' ou I. swertii.
Du coup, je reviens sur mon 'Ma Mie'...
Ah ben c'est maaa lin.
Tu m'as collé le bourdon, Dan, avec ton "boutons parcheminés".
Alors en bonne folle qui photographie, comme tu sais, le moindre bouton qui pointe
,
je me suis dit "mais 'Ma Mie' aussi a les boutons parcheminés...." ...j'ai ça en magasin !


Et... je viens de repasser 2 heures (perdues) à faire des allers et retours.
Vise plutôt, et Eric, tu vas pouvoir aider - ou ta femme, d'ailleurs.
Chez moi, quand je vois ça :


(la seconde, pour comparaison de taille avec pallida), je pense : swertii.
Puis quand je vois ça :

je pense 'Ma Mie'.
En 2012, j'avais noté : " 'Ma Mie' ou Iris swertii ?"
Puis j'ai opté 'Ma Mie'.
Ça me semblait plus réaliste. Pourquoi ? Je sais plus.
Ton 'Ma Mie', Dan, est aussi beaucoup plus léger en plicata. Même si le critère est variant.
Chez Cayeux aussi.
Je jette l'éponge pour aujourd'hui.
Eric, est-ce que sur les tiens, tu vois des fleurs "déroulées" du sépale des fois ? Ou sont-elles toutes roulottées ?
Dan, t'en penses ? de tout ce tralala ?
Moi, je n'ai qu'une solution : commander un 'Ma Mie' chez Cayeux.
Ahahah, la bonne blague.

Et évidemment, ces empégués de Cayeux, ils fournissent pas le pedigree.
Ben tiens, c'tidée.
Je confirme swertii.
1612, Eric, c'est la date de collecte.
C'est une forme de l'espèce pallida, mais considéré également comme espèce, donc : I. 'Swerti' ou I. swertii.
Du coup, je reviens sur mon 'Ma Mie'...
Ah ben c'est maaa lin.
Tu m'as collé le bourdon, Dan, avec ton "boutons parcheminés".
Alors en bonne folle qui photographie, comme tu sais, le moindre bouton qui pointe

je me suis dit "mais 'Ma Mie' aussi a les boutons parcheminés...." ...j'ai ça en magasin !


Et... je viens de repasser 2 heures (perdues) à faire des allers et retours.
Vise plutôt, et Eric, tu vas pouvoir aider - ou ta femme, d'ailleurs.
Chez moi, quand je vois ça :


(la seconde, pour comparaison de taille avec pallida), je pense : swertii.
Puis quand je vois ça :

je pense 'Ma Mie'.



En 2012, j'avais noté : " 'Ma Mie' ou Iris swertii ?"
Puis j'ai opté 'Ma Mie'.
Ça me semblait plus réaliste. Pourquoi ? Je sais plus.
Ton 'Ma Mie', Dan, est aussi beaucoup plus léger en plicata. Même si le critère est variant.
Chez Cayeux aussi.
Je jette l'éponge pour aujourd'hui.
Eric, est-ce que sur les tiens, tu vois des fleurs "déroulées" du sépale des fois ? Ou sont-elles toutes roulottées ?
Dan, t'en penses ? de tout ce tralala ?
Moi, je n'ai qu'une solution : commander un 'Ma Mie' chez Cayeux.
Ahahah, la bonne blague.

Et évidemment, ces empégués de Cayeux, ils fournissent pas le pedigree.
Ben tiens, c'tidée.
Dernière édition par pamina le Sam 28 Sep 2019 - 14:52, édité 2 fois
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pamina- administratopathe heuristique
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Re: Iris swertii ou 'Swerti' - coll. 1612
et ben dis donc !!! ça c'est une grosse surprise !!
voici mon Ma Mie , pour comparaison ( authentique venu de chez Cayeux)
hauteur pas terrible chez moi : 70 cm maxi ( Sur twiki , c'est un intermédiaire)


tu noteras le côté "tailored" , pas de roulotage d'ouverture , bractées de boutons jaunâtre ,
couleur bleu mauve pâle , sépale peu marqué vers le bas , et le tout plutôt rond
au vu de toutes ces caractéristiques , le tien n'est pas Ma Mie
Par contre forte présomption que ce soit swerti , qui lui fait entre 90 et 1 m en plus
Et entre parenthèse , j'ai l'impression que la grand-mère avait de sacrées pépites !!
voici mon Ma Mie , pour comparaison ( authentique venu de chez Cayeux)
hauteur pas terrible chez moi : 70 cm maxi ( Sur twiki , c'est un intermédiaire)


tu noteras le côté "tailored" , pas de roulotage d'ouverture , bractées de boutons jaunâtre ,
couleur bleu mauve pâle , sépale peu marqué vers le bas , et le tout plutôt rond
au vu de toutes ces caractéristiques , le tien n'est pas Ma Mie
Par contre forte présomption que ce soit swerti , qui lui fait entre 90 et 1 m en plus
Et entre parenthèse , j'ai l'impression que la grand-mère avait de sacrées pépites !!
neira- Magic'B
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Re: Iris swertii ou 'Swerti' - coll. 1612
pamina a écrit:
Eric, est-ce que sur les tiens, tu vois des fleurs "déroulées" du sépale des fois ? Ou sont-elles toutes roulottées ?
Maintenant que tu le dis, oui, j'ai l'impression que je n'ai jamais vu les sépales complètement déroulés... j'essaierai d'être plus attentif, c'est le tout début de leur floraison....
eric13- Messages : 1158
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Re: Iris swertii ou 'Swerti' - coll. 1612
tu sais Eric , à mon avis , c'est swerti à 99 % de chance
et celui de Pamina probablement aussi
une pépite historique
et celui de Pamina probablement aussi
une pépite historique
neira- Magic'B
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Re: Iris swertii ou 'Swerti' - coll. 1612
Yes. c'est bien ce qu'il me semble.
La couleur et la hauteur m'avait beaucoup fait hésiter. Et le roulotté.
En même temps, c'était ma première identif.
Cette année, je n'aurai pas de fleur sur celui-ci, je pense.
(grrr... le Solanum alba... d'ici à ce qu'il saute lui !)
Mais je sais où il y en a. Là où je t'ai dit, dans la campagne. Je suis allée vérifier avant-hier, trop à l'ombre pour pointer encore.
Suis à peu près certaine que c'est celui de chez moi. Quelqu'un qui échangeait peut-être avec ma grand-mère ?
Ma grand-mère et la belle-mère d'Eric... une sacrée paire de farceuses.
(Si c'est pas du sujet comparatif, ça !)
Edit après vos réponses.
Oui, observation sur la durée... et si c'est le même que chez moi, il dure !
La couleur et la hauteur m'avait beaucoup fait hésiter. Et le roulotté.
En même temps, c'était ma première identif.
Cette année, je n'aurai pas de fleur sur celui-ci, je pense.
(grrr... le Solanum alba... d'ici à ce qu'il saute lui !)
Mais je sais où il y en a. Là où je t'ai dit, dans la campagne. Je suis allée vérifier avant-hier, trop à l'ombre pour pointer encore.
Suis à peu près certaine que c'est celui de chez moi. Quelqu'un qui échangeait peut-être avec ma grand-mère ?
Ma grand-mère et la belle-mère d'Eric... une sacrée paire de farceuses.


(Si c'est pas du sujet comparatif, ça !)
Edit après vos réponses.
Oui, observation sur la durée... et si c'est le même que chez moi, il dure !

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Re: Iris swertii ou 'Swerti' - coll. 1612

J'espère qu'il va profiter rapidement, c'est un de mes arrivés 2014
neira- Magic'B
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Re: Iris swertii ou 'Swerti' - coll. 1612
Farce. c'est le mot.
Sur Twiki :
en IB :
'Ma Mie' (Ferdinand Cayeux, 1906). Midseason bloom. Color Code-W8. Although originaly listed as an IB, Ma Mie is considered a TB. Cayeux et Le Clerc 1906.
en TB :
'Ma Mie' (Ferdinand Cayeux, 1906). Midseason bloom. Color Code-W8. Cayeux et Le Clerc 1906.
Note: Registrated as IB 'Ma Mie'.
Et rien sur la hauteur. Vas-y comprendre.
Tu crois qu'il y en a un qui se serait fendu d'une description autre que le Cornell Bulletin ? Pfff.
Moi, je le mets en commande chez Cayeux. Non mais.
Et j'attends les observations d'Eric ces jours-ci, avant de débaptiser.

Et Dan, tu as des images du branchement ?
Moi, j'ai le même qu'Eric.
Sur Twiki :
en IB :
'Ma Mie' (Ferdinand Cayeux, 1906). Midseason bloom. Color Code-W8. Although originaly listed as an IB, Ma Mie is considered a TB. Cayeux et Le Clerc 1906.
en TB :
'Ma Mie' (Ferdinand Cayeux, 1906). Midseason bloom. Color Code-W8. Cayeux et Le Clerc 1906.
Note: Registrated as IB 'Ma Mie'.
Et rien sur la hauteur. Vas-y comprendre.
Tu crois qu'il y en a un qui se serait fendu d'une description autre que le Cornell Bulletin ? Pfff.
Moi, je le mets en commande chez Cayeux. Non mais.
Et j'attends les observations d'Eric ces jours-ci, avant de débaptiser.

Et Dan, tu as des images du branchement ?
Moi, j'ai le même qu'Eric.
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Re: Iris swertii ou 'Swerti' - coll. 1612
ben non
2015 était sa 1ere floraison ; qui fût très légère .. même pas pensé à prendre la tige
S'il refleurit cette année ( c'est pas gagné) je ferais mieux
2015 était sa 1ere floraison ; qui fût très légère .. même pas pensé à prendre la tige
S'il refleurit cette année ( c'est pas gagné) je ferais mieux
neira- Magic'B
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eric13- Messages : 1158
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Re: Iris swertii ou 'Swerti' - coll. 1612
pour moi il n'y a plus aucun doute , c'est swerti
neira- Magic'B
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Re: Iris swertii ou 'Swerti' - coll. 1612
Ok, merci !

eric13- Messages : 1158
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Re: Iris swertii ou 'Swerti' - coll. 1612
Cc tout le monde !
Je viens de tomber sur ce post où Pamina compare le plicata de Curtis (qui n'est hélas pas swertii contrairement à tout ce qu'on peut lire !) avec un autre plicata aux sépales non roulottés (qui lui fait penser à Ma Mie). Ce dernier est-il un autre iris ou une mutation sur le même pied? J'ai l'impression que j'ai vu le même...
Je viens de tomber sur ce post où Pamina compare le plicata de Curtis (qui n'est hélas pas swertii contrairement à tout ce qu'on peut lire !) avec un autre plicata aux sépales non roulottés (qui lui fait penser à Ma Mie). Ce dernier est-il un autre iris ou une mutation sur le même pied? J'ai l'impression que j'ai vu le même...

Dernière édition par Squalens le Lun 11 Jan 2021 - 0:08, édité 1 fois
Squalens- Messages : 251
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Re: Iris swertii ou 'Swerti' - coll. 1612
le tien est un vrai ancien !!
Mais pas swerti; pétales pas roulotés
en tout cas magnifique

Mais pas swerti; pétales pas roulotés
en tout cas magnifique
neira- Magic'B
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Re: Iris swertii ou 'Swerti' - coll. 1612
L'article de Lamarck écrit en 1789 dans son Encyclopédie botanique, tome 3, p. 296 sur iris swertii est intéressant surtout dans ses dernières lignes :
10. Iris de Hollande, Iris swertii
Iris corollis barbatis, caule trifloro foliis altiore,
petalis undulatis-replicatis subemarginatis.
Swert. Florileg.
t. 41. f. 1. Iris latifolia minor, alba, oris dilute
purpureis.
Cette iris est constamment et au moins trois fois plus petite que la précédente [iris plicata], avec laquelle néanmoins elle paraît avoir des rapports; mais ses fleurs, plus agréables à la vue, sont plus blanches et ont sur les bords de leurs pétales de petites lignes violettes ou pourprées moins vives et moins apparentes.
La tige est cylindrique, plus haute que les feuilles, s'élève à environ huit ou dix pouces (22 ou 27 cm), et porte supérieurement trois fleurs alternes, dont l'inférieure est légèrement pédonculée. [...] Tous les pétales sont blancs, avec de petites raies purpurines ou, d'un violet clair, situées sur leur onglet et un peu sur les bords de leurs lames. Ces lames sont ondulées, repliées, et trois d'entre elles tout à fait réfléchies, ont une raie barbue, blanche et jaunâtre. Les trois pétales droits sont un peu échancrés à leur sommet. [...] Cette iris est cultivée depuis longtemps au Jardin du Roi (Jardin des Plantes). Elle fleurit dans le mois de mai.
II s'en trouve une jolie variété à fleurs blanches, ayant les stigmates et les bords inférieurs des pétales légèrement teints de rose ou de couleur de chair.
Il en existait donc aussi une variété rose.
10. Iris de Hollande, Iris swertii
Iris corollis barbatis, caule trifloro foliis altiore,
petalis undulatis-replicatis subemarginatis.
Swert. Florileg.
t. 41. f. 1. Iris latifolia minor, alba, oris dilute
purpureis.
Cette iris est constamment et au moins trois fois plus petite que la précédente [iris plicata], avec laquelle néanmoins elle paraît avoir des rapports; mais ses fleurs, plus agréables à la vue, sont plus blanches et ont sur les bords de leurs pétales de petites lignes violettes ou pourprées moins vives et moins apparentes.
La tige est cylindrique, plus haute que les feuilles, s'élève à environ huit ou dix pouces (22 ou 27 cm), et porte supérieurement trois fleurs alternes, dont l'inférieure est légèrement pédonculée. [...] Tous les pétales sont blancs, avec de petites raies purpurines ou, d'un violet clair, situées sur leur onglet et un peu sur les bords de leurs lames. Ces lames sont ondulées, repliées, et trois d'entre elles tout à fait réfléchies, ont une raie barbue, blanche et jaunâtre. Les trois pétales droits sont un peu échancrés à leur sommet. [...] Cette iris est cultivée depuis longtemps au Jardin du Roi (Jardin des Plantes). Elle fleurit dans le mois de mai.
II s'en trouve une jolie variété à fleurs blanches, ayant les stigmates et les bords inférieurs des pétales légèrement teints de rose ou de couleur de chair.
Il en existait donc aussi une variété rose.
Dernière édition par Squalens le Lun 11 Jan 2021 - 0:13, édité 5 fois
Squalens- Messages : 251
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Re: Iris swertii ou 'Swerti' - coll. 1612
La description correspond pas mal à la variété connue ; je ne savais qu'il en existait une variété rose ... donc des gènes variés ... Cela pourrait expliquer la suite de l'évolution des plicatas vers les tons bleus et roses, seuls présents au début des hybridations
neira- Magic'B
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Re: Iris swertii ou 'Swerti' - coll. 1612
En fait non, Neira. Nous avions omis la taille de la plante: 20 à 30 cm... Le pseudo swertii que nous connaissons fait 60-90cm !
Même wiki précise que swertii mesure 1 à 1,5 pied US (tout montrant en photo une plante qui en fait 3...)
https://wiki.irises.org/Spec/SpecSwerti
Même wiki précise que swertii mesure 1 à 1,5 pied US (tout montrant en photo une plante qui en fait 3...)
https://wiki.irises.org/Spec/SpecSwerti
Dernière édition par Squalens le Lun 11 Jan 2021 - 0:26, édité 2 fois
Squalens- Messages : 251
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Re: Iris swertii ou 'Swerti' - coll. 1612
Merci Squalens pour ce très enrichissant complément d'informations sur swertii.
J'attends de voir si les pieds que j'ai récupéré en 2019 sont des véritables swertii, roulottés ou pas ?
J'attends de voir si les pieds que j'ai récupéré en 2019 sont des véritables swertii, roulottés ou pas ?

Flora- Messages : 1313
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Re: Iris swertii ou 'Swerti' - coll. 1612
Roulotté ou pas... Ça ne sera pas swertii car il semble avoir disparu.
Tu ferais mieux d'avoir des roulottées rose pâle si tu veux ta statue au Jardin des Plantes!

Tu ferais mieux d'avoir des roulottées rose pâle si tu veux ta statue au Jardin des Plantes!

Dernière édition par Squalens le Lun 11 Jan 2021 - 0:17, édité 1 fois
Squalens- Messages : 251
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neira- Magic'B
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Re: Iris swertii ou 'Swerti' - coll. 1612
Parce que je n'aurai pas ma statue au Jardin des Plantes avec un swertii bleu ?
Par contre, j'ai récupéré un plicata, qui me semble historique et qui parait rose sur photo, pas roulotté malheureusement. Mais j'aurai certainement besoin de vous quand il va fleurir ici.


Par contre, j'ai récupéré un plicata, qui me semble historique et qui parait rose sur photo, pas roulotté malheureusement. Mais j'aurai certainement besoin de vous quand il va fleurir ici.
Flora- Messages : 1313
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Squalens- Messages : 251
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