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Nicotiana - les tabacs

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Message  neira le Mar 20 Sep 2011 - 14:29

Genre Nicotiana - Famille des Solanaceae

Parfois vivaces éphémères, quelques arbustives (comme Nicotiana glauca), mais la plupart du temps, annuelles et bisannuelles.

Trop frileuses pour passer l'hiver dehors, donc de toute façon traitées en annuelles en zone tempérée froide.
Le plus cultivé en massif est l'hybride Nicotinia x sanderae, très coloré et parfumé. Une vivace éphémère qui peut être maintenue en zone 9...
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Message  neira le Mar 20 Sep 2011 - 14:31

Le tabac sylvestre est une grande plante bisannuelle, robuste, ramifiée, à gros feuillage velu glanduleux.

Nicotiana sylvestris - Tabac des bois

Nicotiana sylvestris- feuillage

Nicotiana sylvestris - fleurs

Grand gabarit : jusqu'à 1.5 m !!
Ses grosses inflorescences de fleurs en trompettes blanches pendantes et son feuillage font un bel effet, en fond de massif à mi-ombre... ou pour meubler des devants de clôtures, des angles...
Les fleurs dégagent un parfum envoûtant à 2 ou 3 m de la plante...
Leur particularité est de se fermer au soleil.

Nicotiana sylvestris- fleurs

Ce tabac est originaire d'Argentine.
On peut envisager son association avec Verbena bonariensis, Salvia uliginosa, des plantes de lieu humide comme Colocasia rubra, Cyperus, des plantes à floraison bleue ou rouge et feuillages sombres (Canna par exemple), ou des Carex panachés...

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Message  FJpower96 le Mar 20 Sep 2011 - 20:51

Alors je suis ..., j'en vois un peu partout et je ne savais même pas que c'était du tabac...
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Message  neira le Mer 21 Sep 2011 - 6:57

Nicotiana - les tabacs 322241 au moins ce post est utile : tu as mis un nom sur une plante
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Message  Jean06 le Mar 7 Juil 2015 - 20:19

Cette Nicotiana sylvestris n'a j'amais voulu se resemer chez moi, alors qu'il y en a plein dans les jardins vers Grasse.
De temps en temps, j'ai des spontanés de Nicotiana alata , ma mère en avait mis il u a plus de 40 ans.
Sinon, complétement naturalisé, j'ai le vrai tabac, Nicotiana tabacum , j'en retrouve un peu partout dans mes pots.
Etant non fumeur, je n'ai évidemment pas tenté l'utilisation des feuilles .

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Message  neira le Mar 7 Juil 2015 - 20:34

Laughing
c'est incroyable tout ce qui se naturalise chez toi
en tout cas la plante est qd même jolie , la floraison pas inintéressante du tout
Et parfumée ?
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Message  Jean06 le Mer 8 Juil 2015 - 7:29

J'avoue que je n'ai pas l'habitude de mettre le nez sur les fleurs, je n'en sais rien, mais elle est décorative, donc je la laisse là où elle ne gêne pas .

Pour toutes les spontanées que j'ai dans le jardin, c'est dû à trois choses :
D'abord mon climat.
Ensuite mon excellente terre, je pourrais dire presque de rêve, car je suis sur le cône de déjection d'un ruisseau temporaire méditerranéen.
La terre argilo-limoneuse de départ est très très profonde ( 17 m, d'après les carotages faits pour construire les immeubles voisins ) et améliorée depuis 55 ans par des apports organiques chaque année, d"abord par mes parents, puis par moi .
Enfin, et aussi important, j'arrose tous les soirs à partir de juin 10 minutes par mini aspersion avec l'arrosage automatique.  J'ai 9 circuits d'arrosage dans le jardin, plus un dans la serre .
J'ai l'habitude de dire que l'arrosage au tuyau est peu efficace, c'est plutôt un délassement de PDG en week-end, comme me l'avait dit un jour un véritable PDG quand j'étais adolescent . Ca m'est resté !
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Message  neira le Mer 8 Juil 2015 - 9:09

Very Happy  oui tu as énormément de chance !! quand on pense que sur la côte on a plus souvent des cailloux , du sable,  et des roches calcaires ou détritiques et peu de sol  .....
encore faut-il bien exploiter la situation , comme tu le fais !

HS: tes taro sont splendides !!
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Message  Jean06 le Mer 8 Juil 2015 - 11:30

Je n'ai que des galets dans ma terre, et encore, les gros seulement à partir de 1 m de profondeur.
Un jour, j'ai décaissé une nouvelle plate bande de 3 m par 1 m sur 60 cm de profondeur et remplacé le vide créé par un substrat de ma fabrication.( terreau de feuille maison, pouzzolane, sable )
J'ai tamisé à la grosse maille ( 4 cm ) le tas que j'avais extrait, et je n'ai eu qu'un seau de 10 litres de petits galets, issu du tamisage.
J'ai fini par donner cette terre tamisée, inutile de dire que j'ai fait un heureux .

HS ; J'ai essayé la pleine terre pour ces Alocasia macrorhizza, et ça a été un quasi échec. Ils sont bien plus beaux quand je les cultive en pots, laissés dehors à l'année . Le pourquoi ?
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Message  Jean06 le Jeu 9 Juil 2015 - 19:09

Pour dire que je ne galège pas, je viens de faire un tout dans ma serre

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Nicotiana - les tabacs Nicoti13

Par contre les nouveaux " opuhi " = famille du gingembre à Tahiti , que ma soeur vient de me ramener, je crois que je peux faire une croix dessus !
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Message  neira le Jeu 9 Juil 2015 - 19:22

Laughing ils poussent mieux que tes semis !!
J'ai le même problème avec un coleus qui s'est semé ds mes pots , et comme j'ai tendance à recycler la terre pas trop usée, j'en retrouve partout Nicotiana - les tabacs 124991
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Message  Jean06 le Ven 10 Juil 2015 - 7:12

Chez moi, dans mes substrats, la catastrophe, ce sont les Oxalis roses ( O.articulata, je crois ), on dirait de la génération spontanée ....
Mais je pense que je ne dois pas être le seul à observer cette peste .
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Message  AnJo11 le Ven 10 Juil 2015 - 10:34

AAAH les oxalis!...

l'articulata est celui qui fait des tubercules/rhizomes , il se ressème assez facilement aussi (chez moi dans la mousse sur les rochers, vu svt ailleurs se ressemer dans les allées de gravier, les litières de feuilles ou aiguilles...).Il est assez facilement contrôlable...
Si c'est celui à bulbilles, le latifolia à priori, c'est lui une peste absolue, absolument incontrôlable dès que installé dans un sol, à moins de réagir de suite et jeter des masses de terre...
Avec ton climat, tu dois avoir aussi celui qui fleurit jaune (très joli d'ailleurs) le pes-caprae, et fait aussi des bulbilles et est tout aussi envahissant...Il a colonisé toutes les zones méditerranéennes et subtropicales et arrive svt en cadeau bonux avec les mottes de plantes exotiques achetées en pépinières...
et tu dois avoir aussi l'oxalis cornu (ou à petite corne, sais pu) le rampant à fleur jaune et feuille svt pourpre, le compagnon squatteur de no potées de xéros...

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Message  AnJo11 le Ven 10 Juil 2015 - 10:37

j'ai eu un tabac décoratif de jardin, floraisons colorées, (jaune, rose etc...) qui s'est comporté en vivace caduque au potager pdt qq années à hivers assez doux, qui faisait des racines (jaunes je crois bien me souvenir) qui se comportaient en rhizomes. Il adorait les zones caillouteuses, humifères (entre les cailloux) et un peu arrosées...

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Message  jeyssi le Ven 10 Juil 2015 - 22:27

Un semis spontané qui s'est installé à un endroit que je n'aurais pas mieux choisi.
En plus de 3ans,il a pris +de 4m.
Jamais arrosé,jamais d'engrais.
Cet hiver,le vent a cassé une grosse branche.
Je le trouve magnifique:

Nicotiana - les tabacs Dscn4822

Nicotiana - les tabacs Dscn4910
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Message  Jean06 le Ven 10 Juil 2015 - 23:44

Ce Nicotiana glauca est considéré mainteannt comme invasive.
Il est naturalisé depuis longtemps dans ma zone, il y en avait sur le chemin de l'école quand j'avais 8 ans .....
J'en ai même vu dans les fissures du goudron au poste frontière de Menton, là où passent 5000 voitures par jour !
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Message  Invité le Lun 13 Juil 2015 - 1:28

Ne m'étant jamais intéressé au genre je suis surpris de constater que certaines variétés peuvent avoir un port arbustif voir au delà. J'en veux bien une aussi belle invasive .

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Message  neira le Lun 13 Juil 2015 - 6:38


magnifique ce glauca !! je ne l'imaginais pas rustique , mais Jeyssi, tu as sans doute un climat acceptable pour lui
Les fleurs sont elles odorantes ?
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Message  Jean06 le Lun 13 Juil 2015 - 7:22

Rencontré dans un jardin d'exception en Provence , à Graveson, pas trop loin d'Aix en Provence.
Ce " Jardin aux fleurs de l'eau " est limite zone 8 :

Nicotiana - les tabacs Nicoti14

http://www.auxfleursdeleau.fr/presentation.php
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Message  Invité le Lun 13 Juil 2015 - 15:04

Merci Jean. A tester donc si une zone 8b lui conviendrait sous couvert de bien choisir l'emplacement. Je vais essayer de dégotter des graines.

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Message  neira le Lun 13 Juil 2015 - 15:06

zone 8 , c'est très jouable dans la banlieue clermontoise, étonnant qu'ils n'en aient pas au jardin botanique
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Message  AnJo11 le Mar 14 Juil 2015 - 13:53

j'en vois svt sur toute la cote, de Narbonne à Perpignan, où il se ressème effectivement dans les fissures des zones urbaines...
j'en ai vu une seule fois en pleine nature, dans la Clape, encore que l'on puisse attribuer sa présence à des apports de terre ou gravats, comme pour de iphéions que j'avais vus pas loin.

Qu'il aime bien les zones anthropisées, c'est sur, de là à le catégoriser invasive!

Pour moi, ce terme devrait être précisément consacré aux plantes et bestioles dont la colonisation et agressive et préjudiciable aux écosystèmes concernés (un peu comme l'humain partout sur la planète, ou les OGM agricoles...).  Nicotiana - les tabacs 496499
On devrait trouver d'autres termes pour ces espèces qui s'installent plus ou moins discrètement dans une nouvelle région, certes en général grâce à nos actions, mais sans pour autant créer de problèmes particuliers autres qu'une nécessité permanente de mise à jour des inventaires floristiques et botaniques...

Pour moi, et en Europe de l'ouest, ces nouvelles espèces sont une diversification d'écosystèmes rendus lacunaires suite aux glaciations, qui ont éliminé des familles entières qui n'ont pas pu migrer et revenir, bloquées par les chaines alpines et pyrénéennes, et la méditerranée, contrairement à la partie asiatique du continent.(ou l’Amérique du nord)
Et ces familles n'ont pas pu non plus ensuite  recoloniser notre secteur, d'est en ouest, arrêtées à leur tour par les montagnes d'axe nord/sud et les zones désertiques...

En fait la plupart des ces familles de plantes nouvelles venues étaient présentes chez nous avant les ères glacières, au même titre que des tortues aquatiques, crocodiliens, hippopotames, singes, pythons, psittacidés, colibris (il y en aurait en cours de naturalisation dans le sud de l’Italie) etc...
Personnellement, cette conséquence là du bord d'aile généralisé que l'on est en train de f....e partout, et je le répète pour notre Europe de l'ouest, ne m’inquiète pas trop, car nous avons en général des écosystèmes très résilients, et des espèces très "souples".
Les qq cas d'invasives déclarées  telles et médiatisées très dérangeantes le sont surtout ...quand ça nous touche directement dans nos activités de loisir et vie quotidienne  (allergies, plantes corrosives etc). Sinon, les écosystèmes, les médias s'en battent sauf quand il faut faire du remplissage, ou lever de nouveaux impôts...

Les écosystèmes en danger chez nous le sont quasi à chaque fois du fait de NOS activités directes, et non pas du fait des invasives (enrésinements, feux, drainages, pollutions, bétonnage, sur fréquentation, pollutions, aménagements divers etc)

Dans la pratique, ces espèces sont des milliers, en particulier avec les insectes, dont une infime part est remarquée parce qu'elle nous fait iech, genre les moustiques nouveaux vecteurs (avérés maintenant) des maladies exotiques qui vont devoir s’inscrire dans nos quotidiens (chikungunya, palus divers , dengue etc, les cas européens sont maintenant officiellement reconnus, avec une pudeur de violette...) ou les paysandisias et charançons rouges qui vont liquider nos palmiers chéris, les doryphores et à peu près tous les autres ravageurs de légumes, les nouvelles termites, les frelons asiatiques, le capricorne doré etc etc etc...
Mais en général, on ne les remarque même pas, pas plus que les centaines ou milliers de plantes qui se sont incrustées chez nous avec un tel naturel qu'on ne les imagine même plus exogènes...

Ces envahisseurs, discrets ou tonitruants, bénéficient tous au début de l'absence de pathologies, de prédation, et svt du fait que les individus fondateurs sont des êtres d'une exceptionnelle résistance qui ont parfois survécu à des conditions de voyage extrêmes...
Heureusement, dans la plupart des cas, nos faunes locales sont assez souples, et s'adaptent assez facilement à ces nouvelles ressources alimentaires, les parasites et maladies font svt de même.
Et dans bcp d'autres cas, l'introduction volontaire de parasites spécifiques, quand elle est possible et autorisée peut équilibrer l'affaire. Ces parasites suivent aussi parfois naturellement leurs proies, avec plus ou moins de décalage...

A  part les cas préoccupants des zones humides douces ou salées, où certaines plantes (jusie, renouées, berce, pour citer les plus connues ) posent un réel problème à elles seules (mais tjrs aggravé par nos mauvaises gestions) et où de nombreuses espèces animales font de même (genre grenouille taureau), les autres biotopes résistent plutôt bien, voire tirent parti de ces introductions.
Les zones humides ont ceci de particulier qu'elles sont à la fois confrontées à des apports continus, rapides et massifs d'espèces nouvelles et qu'elles se prêtent particulièrement bien aux diffusions clonales (bcp d'invasives ne sont connues que sous une forme mâle ou femelles stérile), que la capacité thermique de l'eau permet à des espèces tropicales de survivre à nos climats, et que la plupart de ces zones sont très grandement perturbées par nos activités.

Dans ces cas des zones humides, le problème majeur est que les plantes invasives qui posent problème ont des dynamiques de croissance tropicales, et donc eutrophisent les eaux et étouffent les flores indigènes, sans avoir le brouteur qui les réguleraient. L'hippopotame serait une bonne solution, d'autant qu'il existait lui aussi dans notre secteur avant le dernière glaciation, et était encore présent sur les îles méditerranéennes bien après, sous forme d'espèces nanifiées, (c'est l'homme qui l'a éliminé) il se régalerait des jusies, fougères flottantes, lentilles d'eau tropicales, renouées et graminées géantes, et piétinerait les prairies humides , ce qui les entretient comme en Afrique, mais ça va être dur à faire passer... Nicotiana - les tabacs 604326
Dans certaines zones, des programmes de pâturages bien gérés (avec des bovins, ovins , équins bien adaptés aux conditions humides) ont en général réduit le problème à trois fois rien.
Les espèces animales aquatiques exogènes (un nombre impressionnant, pas encore bien chiffré, et tjrs en augmentation, ont elles tendance à se rajouter aux existantes sans les faire disparaître, et se régulent les une les autres)
Dans certains cas, elles ont supplanté des espèces locales, mais seulement quand NOUS avions détruit ou déstabilisé celles ci (comme pour la moule perlière d'eau douce, pourtant productrice de perles de très haute valeur, ce qui aurait du pousser à sa protection, voir son exploitation judicieuse...)(ou les écrevisses indigènes, avant tout éradiquées par la pollution), mais il y a de nbrses autres situations où elles ont au contraire redonné vie à des zones mortes (grâces aux espèces filtreuses et/ou fixatrices de pollutions comme les éponges d'eau douce nordiques).
Même la si médiatique "algue tueuse" (n'importe nahouac!)( les caulerpes) redonnait vie aux fonds vaseux ultra dégradés en méditerranée, et dans les zones en bonne santé, elle sont restées très discrètes...et comme elle rendait plus ou moins toxique les poissons qui en consommaient, la pression de pêche restait quasi nulle  Laughing
On n'en parle plus guère, effet de mode ou effet d'une régulation en cours?

Pour revenir au tabac, je le trouve bien discret, et gentil avec les papillons et autres butineurs qui ont l'air de s'en régaler.
Et en plus, il y a un papillon bien connu, qui  bouffe du tabac et d'autres solanacées, un sphinx, si jamais il devenait incontrôlable...

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Message  jeyssi le Mar 14 Juil 2015 - 22:54

Dans mon coin Anjo,je n'en avais jamais vu.
Le mien,il vient de Normandie.J'en ai perdu 2 à cause du froid.(Il n'a pas l'air trés résistant au froid)
Ces derniers hivers ont été doux,ce qui explique sûrement,son grand développement(je ne suis pas du tout habituée à ça!)
fascicularia a écrit:Je vais essayer de dégotter des graines.
Je peux t'en envoyer si tu veux.Elles sont microscopiques!

neira a écrit: mais Jeyssi, tu as sans doute un climat acceptable pour lui
Les fleurs sont elles odorantes ?
Je suis en zone 8b!
Demain,je plongerai mon nez! Very Happy
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Message  Oursine des volcans le Mer 15 Juil 2015 - 9:37

AnJo11 a écrit:il se ressème effectivement dans les fissures des zones urbaines...

En effet, il y en a un très beau du côté de Riom, il pousse dans le minuscule interstice entre un mur et le trottoir. Dans ce coin peu hospitalité, il s'est bien développé et offre maintenant de jolies fleurs blanches.
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Message  AnJo11 le Mer 15 Juil 2015 - 18:33

je pense qu'en ville, plusieurs espèces de tabac échappées des parterres fleuris peuvent se ressemer, même bien au nord, et très occasionnellement, mais pas faire souche...

Sur Narbonne, il y en a dans les murs et parterres le long du canal, et il y en a eu plein, une forêt, sur le chantier de la zone commerciale (route de la Clape) à l'époque, c'est une plante opportuniste rapide...il me semble en avoir vu encore il y a peu des gros sur le dernier parking avant le rond point qui mène à cette zone, là où vont se garer les véhicules un peu trop gros pour les parkings de la ville. D'une façon générale, on peut en trouver aléatoirement n'importe où en ville...quand il échappe aux désherbages, piétinements, arrachages etc...
Parfois en plante arienne, dans des fissures de mur ou gouttières...
et d'une façon générale sur les friches récentes et chantiers, surtout quand la terre est chamboulée au printemps.
Le long de la traverse Narbonne/Gruissan (par le Quatourze), à la base nautique et la zone industrielle, souvent suite à des travaux, c'est une plante d'assez courte vie, il me semble, pionnière très vite supplantée.
à Gruissan même, à Salses, dans Perpignan, et à un moment énormément le long de la voie rapide perpi vers Andorre...
Voualà pour ceux que j’ai repéré dans la région, mais il est sur que l'on peut en trouver un peu partout en Z8 et plus chaud, suffit de l’introduire une fois, les millions de minuscules graines produites doivent perdurer longtemps...
chez moi, Z7 en hiver parfois, il n'a pas pu se maintenir, et c'est pas faute d'avoir essayé...

c'est une invasive ptêt ben, mais très très soft... jocolor

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