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FJpower ! :: jardinage, paysagisme... de l'idée au concret. :: lancez-vous ! créations en cours... :: • un jardin, extraordinaire...
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Re: Pierre - Jardin d'acclimatation privé : l'Oasis (66)
le nombre d'espèces acclimatables est une découverte pour moi!!
J'espère que tu nous montreras tes Macrozamia ; un acacia à feuilles d'artémise , rien que le nom est alléchant
neira- Magic'B
- Messages : 46864
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante
Re: Pierre - Jardin d'acclimatation privé : l'Oasis (66)
Je découvre toutes ces variétés de mimosas et cette façon de les conduire en arbuste.
Est-ce volontaire ou lié à la variété ?
Le résultat est époustouflant!
Est-ce volontaire ou lié à la variété ?
Le résultat est époustouflant!
jeyssi- sauge-qui-folle
- Messages : 1507
Date d'inscription : 26/01/2012
Région : région de Narbonne
Acacia dealbata
Merci.
Attention Cassia artemisoides et pas Acacia.
Jeyssi : je me suis vite rendu compte que les acacias arborescents classiques (A. dealbata, A. decurrens et leurs hybrides dits "mimosas de Nice") sont encombrants et plutôt laids après la floraison.
Ils prédominent dans les jardins surtout parce que A. dealbata est résistant au froid jusque vers -10°C, drageonne et peut donc être obtenu gratuitement (en sol non-calcaire), et pour les hybrides, parce que les revendeurs et jardineries ne connaissent pas les autres Acacia, ou que cela compliquerait la gestion du stock.
J'ai donc limité Acacia dealbata aux brise-vents (bon filtre à vent, mais système racinaire un peu faible) et sélectionné des Acacia à phyllodes, au moins rustiques jusqu'à -6°C, de petit et moyen développement qui sont beaux à longueur d'année, même si leur floraison intervient souvent plus tard que les hybrides classiques.
Dans ces hybrides, seul A. X hanburyana me paraît être intéressant : beau feuillage original et floraison précoce.
Pour une sélection de beaux petits mimosas, les livres de Cavatore et Jacquemin sont utiles, de même que sites australiens sur plantes natives.
Attention Cassia artemisoides et pas Acacia.
Jeyssi : je me suis vite rendu compte que les acacias arborescents classiques (A. dealbata, A. decurrens et leurs hybrides dits "mimosas de Nice") sont encombrants et plutôt laids après la floraison.
Ils prédominent dans les jardins surtout parce que A. dealbata est résistant au froid jusque vers -10°C, drageonne et peut donc être obtenu gratuitement (en sol non-calcaire), et pour les hybrides, parce que les revendeurs et jardineries ne connaissent pas les autres Acacia, ou que cela compliquerait la gestion du stock.
J'ai donc limité Acacia dealbata aux brise-vents (bon filtre à vent, mais système racinaire un peu faible) et sélectionné des Acacia à phyllodes, au moins rustiques jusqu'à -6°C, de petit et moyen développement qui sont beaux à longueur d'année, même si leur floraison intervient souvent plus tard que les hybrides classiques.
Dans ces hybrides, seul A. X hanburyana me paraît être intéressant : beau feuillage original et floraison précoce.
Pour une sélection de beaux petits mimosas, les livres de Cavatore et Jacquemin sont utiles, de même que sites australiens sur plantes natives.
PierredeSFA- Messages : 4450
Date d'inscription : 26/06/2015
Région : Roussillon
Activités : Plantes exotiques, montagne, natation, apiculture.
Humeur : Grand soleil.
Re: Pierre - Jardin d'acclimatation privé : l'Oasis (66)
PierredeSFA a écrit:..... et sélectionné des Acacia à phyllodes , au moins rustiques jusqu'à -6°C, ......
Est-ce que ces acacias repartent eux aussi de souches lors d'hiver un peu trop rude pour eux ?
_________________
On est gouvernés par des lascars qui fixent le prix de la betterave et qui seraient seulement pas foutus de faire pousser des radis. (Le Président -1961- M. Audiard)
cugandense- miel toutefleuriste imperturbable
- Messages : 15015
Date d'inscription : 26/10/2011
Région : 07 - Cévennes méridionales
Activités : Bidouilleuse
Humeur : Pimprenelle
Re: Pierre - Jardin d'acclimatation privé : l'Oasis (66)
oui Cassia , désolée !
neira- Magic'B
- Messages : 46864
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante
Acacia dealbata : un thermomètre végétal pour -10°C.
Cugandense a écrit: "Est-ce que ces acacias repartent eux aussi de souches lors d'hiver un peu trop rude pour eux ?".
Globalement non pour les espèces dont je parle, parfois oui pour A. dealbata.
Il y a 2 niveaux de dégâts sur Acacia qui sont très proches de 2 à 3°C grand maximum :
- stade 1 : froid assez intense, brûlant les feuilles et rameaux du dessus des arbustes et faisant éclater quelques petites branches (en général froid fugace vers -6°C, pour beaucoup d'espèces). La plante récupère lentement au printemps.
Vous venez de tester une limite intéressante à connaître pour l'avenir de votre mimosa : il a eu froid, vous avez eu "chaud" !
- stade 2 : quelques jours après un froid plus intense vers -8°C à -11°C (ou plus bas, bien-sûr, à ce moment-là même les troncs vont éclater), prolongé (pas de dégel diurne ou températures à peine positives tardivement dans la matinée ; ici froid par advection, lors de descentes d'air polaire ou sibérien jusqu'à la Méditerranée), le mimosa sèche entièrement, souvent même le gros bois éclate, puis tout le feuillage tourne au brun.
Le mimosa est mort.
Bien noter : l'association froid en dessous de -6°C avec de la neige lourde et mouillée, est catastrophique pour les Acacia : la carapace de glace et les casses de branches, laissent pénétrer le froid profondément dans la plante et la tuent le plus souvent. Toujours secouer la neige des Acacia lorsque la couche devient épaisse.
Seules les espèces aptes à rejeter et non-greffées, comme Acacia dealbata (une raison de plus, avec les semis spontanés, pour qu'il en existe de petits bois sur sols acides, là où il a été introduit) ou A. saligna (ex A. cyanophylla), mais pour cette espèce dès -7°C à -8°C la partie aérienne est tuée, peuvent avoir des bourgeons latents du collet ou des racines aptes à former des rejets.
En cas de sol humide ou de froid vraiment intense, les souches de A. dealbata peuvent entièrement geler : aucun départ en fin de printemps.
Les Acacia sont vraiment un thermomètre végétal pour -10°C ; seules les régions où les températures sont rarement en dessous de -7°C à -8°C (zone USDA 9) peuvent les accueillir raisonnablement ou à long terme (d'où encore, la présence de A. dealbata en zone plus froide : zone 8, puisque c'est gratuit et que ça repart de souche).
Il y a toujours une raison expliquant le grand succès d'une espèce.
Ne pas croire "mon mimosa est mort, il n'a fait que -3°C" : placer les thermomètres loin de votre maison et de son chauffage.
Autre élément à considérer : les mimosas fleurissent, pour la plupart en hiver, et les fleurs gèlent vers -2°C, donc ne pas planter de mimosa en climat froid, sinon pas de belle floraison.
Globalement non pour les espèces dont je parle, parfois oui pour A. dealbata.
Il y a 2 niveaux de dégâts sur Acacia qui sont très proches de 2 à 3°C grand maximum :
- stade 1 : froid assez intense, brûlant les feuilles et rameaux du dessus des arbustes et faisant éclater quelques petites branches (en général froid fugace vers -6°C, pour beaucoup d'espèces). La plante récupère lentement au printemps.
Vous venez de tester une limite intéressante à connaître pour l'avenir de votre mimosa : il a eu froid, vous avez eu "chaud" !
- stade 2 : quelques jours après un froid plus intense vers -8°C à -11°C (ou plus bas, bien-sûr, à ce moment-là même les troncs vont éclater), prolongé (pas de dégel diurne ou températures à peine positives tardivement dans la matinée ; ici froid par advection, lors de descentes d'air polaire ou sibérien jusqu'à la Méditerranée), le mimosa sèche entièrement, souvent même le gros bois éclate, puis tout le feuillage tourne au brun.
Le mimosa est mort.
Bien noter : l'association froid en dessous de -6°C avec de la neige lourde et mouillée, est catastrophique pour les Acacia : la carapace de glace et les casses de branches, laissent pénétrer le froid profondément dans la plante et la tuent le plus souvent. Toujours secouer la neige des Acacia lorsque la couche devient épaisse.
Seules les espèces aptes à rejeter et non-greffées, comme Acacia dealbata (une raison de plus, avec les semis spontanés, pour qu'il en existe de petits bois sur sols acides, là où il a été introduit) ou A. saligna (ex A. cyanophylla), mais pour cette espèce dès -7°C à -8°C la partie aérienne est tuée, peuvent avoir des bourgeons latents du collet ou des racines aptes à former des rejets.
En cas de sol humide ou de froid vraiment intense, les souches de A. dealbata peuvent entièrement geler : aucun départ en fin de printemps.
Les Acacia sont vraiment un thermomètre végétal pour -10°C ; seules les régions où les températures sont rarement en dessous de -7°C à -8°C (zone USDA 9) peuvent les accueillir raisonnablement ou à long terme (d'où encore, la présence de A. dealbata en zone plus froide : zone 8, puisque c'est gratuit et que ça repart de souche).
Il y a toujours une raison expliquant le grand succès d'une espèce.
Ne pas croire "mon mimosa est mort, il n'a fait que -3°C" : placer les thermomètres loin de votre maison et de son chauffage.
Autre élément à considérer : les mimosas fleurissent, pour la plupart en hiver, et les fleurs gèlent vers -2°C, donc ne pas planter de mimosa en climat froid, sinon pas de belle floraison.
PierredeSFA- Messages : 4450
Date d'inscription : 26/06/2015
Région : Roussillon
Activités : Plantes exotiques, montagne, natation, apiculture.
Humeur : Grand soleil.
PierredeSFA- Messages : 4450
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Région : Roussillon
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Re: Pierre - Jardin d'acclimatation privé : l'Oasis (66)
Quelle chance de pouvoir les cultiver en pleine terre ils prennent toute leur beauté dans les pots ce sont des bonsaïs
Cormillonne- Messages : 4857
Date d'inscription : 16/04/2012
Région : Charente-Maritime
Activités : Retraitée
Humeur : Très bonne au milieu de mes plantes
Re: Pierre - Jardin d'acclimatation privé : l'Oasis (66)
Oui, il n'ont pas besoin de bonne terre, mais d'un peu d'espace pour leurs racines.
PierredeSFA- Messages : 4450
Date d'inscription : 26/06/2015
Région : Roussillon
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Humeur : Grand soleil.
Re: Pierre - Jardin d'acclimatation privé : l'Oasis (66)
Cet aloe est vraiment magnifique Quel est son minima de température ?
_________________
On est gouvernés par des lascars qui fixent le prix de la betterave et qui seraient seulement pas foutus de faire pousser des radis. (Le Président -1961- M. Audiard)
cugandense- miel toutefleuriste imperturbable
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Région : 07 - Cévennes méridionales
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Humeur : Pimprenelle
Re: Pierre - Jardin d'acclimatation privé : l'Oasis (66)
je plussoie ; beau spécimen
neira- Magic'B
- Messages : 46864
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Humeur : verdoyante
Aloe x spinossissima
cugandense a écrit:Cet aloe est vraiment magnifique Quel est son minima de température ?
Vu ses 2 parents (A.humilis et A.arborescens) je dirais -7° à -8°C, brefs et sur substrat assez sec.
Constat dans notre région : intact à -5°C. N'est cultivé que depuis 5 ans environ.
Mais floraison hivernale, donc peut être détruite à partir de -2°C.
PierredeSFA- Messages : 4450
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Région : Roussillon
Activités : Plantes exotiques, montagne, natation, apiculture.
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PierredeSFA- Messages : 4450
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Région : Roussillon
Activités : Plantes exotiques, montagne, natation, apiculture.
Humeur : Grand soleil.
Re: Pierre - Jardin d'acclimatation privé : l'Oasis (66)
Vraiment superbe et félicitation pour cette floraison
Et je me demandais: serait-il possible d'avoir une vue d'ensemble de ton 'Epitree'
Et je me demandais: serait-il possible d'avoir une vue d'ensemble de ton 'Epitree'
_________________
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cugandense- miel toutefleuriste imperturbable
- Messages : 15015
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Région : 07 - Cévennes méridionales
Activités : Bidouilleuse
Humeur : Pimprenelle
Re: Pierre - Jardin d'acclimatation privé : l'Oasis (66)
superbe résultat !! c'est vrai que voir l'ensemble serait très intéressant si c'est possible
neira- Magic'B
- Messages : 46864
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
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Humeur : verdoyante
Re: Pierre - Jardin d'acclimatation privé : l'Oasis (66)
J'essayerai, mais ce n'est pas facile, car dès qu'on s'éloigne un peu des plantes, on a l'obstacle visuel du feuillage persistant.
En ce moment je suis en train de créer des "niches" à épiphytes à l'aide de cylindres de liège et à enrichir en "nids d'oiseaux" le coin subtropical où se trouve l'épitree.
J'ai aussi plaqué 2 Platycerium superbum sur mon Brachychiton acerifolium.
En ce moment je suis en train de créer des "niches" à épiphytes à l'aide de cylindres de liège et à enrichir en "nids d'oiseaux" le coin subtropical où se trouve l'épitree.
J'ai aussi plaqué 2 Platycerium superbum sur mon Brachychiton acerifolium.
PierredeSFA- Messages : 4450
Date d'inscription : 26/06/2015
Région : Roussillon
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Humeur : Grand soleil.
Re: Pierre - Jardin d'acclimatation privé : l'Oasis (66)
Tout d'abord merci pour la réponse à ma question posée un peu plus haut.Informations trés intéressantes qui devraient aider à éviter des erreurs au moment de choisir des variétés.
L'aloe est de toute beauté.
Au printemps,je vais tenter le mien en PT.
Encore une belle découverte avec ce Laelia aux teintes très délicates.
Quant au Cassia artemisoides, j'avais craqué chez Issa mais je l'ai perdu un an après!
L'aloe est de toute beauté.
Au printemps,je vais tenter le mien en PT.
Encore une belle découverte avec ce Laelia aux teintes très délicates.
Quant au Cassia artemisoides, j'avais craqué chez Issa mais je l'ai perdu un an après!
jeyssi- sauge-qui-folle
- Messages : 1507
Date d'inscription : 26/01/2012
Région : région de Narbonne
Erythrina
La réussite dans l'introduction d'une plante au jardin tient au climat, au jardin, au jardinier, et ...à la chance.
Le jardinage est donc une pratique qui devrait nous maintenir éternellement modestes. Lorsqu'on a la chance d'avoir au moins les 2 hivers suivant la plantation pas trop froids, les étés pas trop secs mais assez chauds, ça se passe mieux.
Si le 1° hiver suivant est terrible, on aura beaucoup d'échecs.
Ceci dit un échec refroidit beaucoup les ardeurs à ré-introduire une plante.
Si on est presque certain de la réussite il faut recommencer, si après réflexion c'est farfelu, abandonner.
Par exemple lorsqu'il y a 18 ans j'ai introduit ma petite érythrine, j'ai eu la malchance d'avoir plusieurs mauvais hivers, qui l'ont rabattue au sol, je l'aurais replantée si elle était morte, car j'étais persuadé réussir.
Je ne sais plus si je l'ai montrée, la voici en fleur, une fois devenue une des plus grosses du Languedoc-Roussillon.
La voici en fin de printemps 2015 :
(Pour l'échelle : ma maison est derrière (difficile à deviner début juin !), le sommet des feuilles de Syagrus qui sont derrière, sont à plus de 10m de haut.)
C'est un tableau argentin plutôt réussi, non ?
Pour en revenir à mes plantes : ça a été une mauvaise idée de placer mes Cassia artemisoides à côté des mimosas : ces derniers ont une floraison beaucoup plus brillante concomitante qui éteint complètement les fleurs de Cassia, de plus même si la structure des feuilles du Cassia est intéressante, sa matière est terne à côté des feuilles souvent vernissées des mimosas et passe aussi inaperçue.
Le jardinage est donc une pratique qui devrait nous maintenir éternellement modestes. Lorsqu'on a la chance d'avoir au moins les 2 hivers suivant la plantation pas trop froids, les étés pas trop secs mais assez chauds, ça se passe mieux.
Si le 1° hiver suivant est terrible, on aura beaucoup d'échecs.
Ceci dit un échec refroidit beaucoup les ardeurs à ré-introduire une plante.
Si on est presque certain de la réussite il faut recommencer, si après réflexion c'est farfelu, abandonner.
Par exemple lorsqu'il y a 18 ans j'ai introduit ma petite érythrine, j'ai eu la malchance d'avoir plusieurs mauvais hivers, qui l'ont rabattue au sol, je l'aurais replantée si elle était morte, car j'étais persuadé réussir.
Je ne sais plus si je l'ai montrée, la voici en fleur, une fois devenue une des plus grosses du Languedoc-Roussillon.
La voici en fin de printemps 2015 :
(Pour l'échelle : ma maison est derrière (difficile à deviner début juin !), le sommet des feuilles de Syagrus qui sont derrière, sont à plus de 10m de haut.)
C'est un tableau argentin plutôt réussi, non ?
Pour en revenir à mes plantes : ça a été une mauvaise idée de placer mes Cassia artemisoides à côté des mimosas : ces derniers ont une floraison beaucoup plus brillante concomitante qui éteint complètement les fleurs de Cassia, de plus même si la structure des feuilles du Cassia est intéressante, sa matière est terne à côté des feuilles souvent vernissées des mimosas et passe aussi inaperçue.
PierredeSFA- Messages : 4450
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Re: Pierre - Jardin d'acclimatation privé : l'Oasis (66)
Belle bête !! Jardiner nécessite aussi un peu d’entêtement
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On est gouvernés par des lascars qui fixent le prix de la betterave et qui seraient seulement pas foutus de faire pousser des radis. (Le Président -1961- M. Audiard)
cugandense- miel toutefleuriste imperturbable
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Re: Pierre - Jardin d'acclimatation privé : l'Oasis (66)
Je n'aime quand même pas envoyer des plantes au massacre et par exemple n'ai pas récidivé de planter Hibiscus rosa sinensis, même à l'abri, car c'est un marqueur de climat sans gel et même à minimas supérieurs à +2°C (zone 10b).
PierredeSFA- Messages : 4450
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Re: Pierre - Jardin d'acclimatation privé : l'Oasis (66)
Je reste bouche bée devant ton érythrine, Pierre : jamais vu une aussi grosse plante : !
Régis- ultrapetipoteur
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Re: Pierre - Jardin d'acclimatation privé : l'Oasis (66)
il y a de quoi !! elle est énorme !!
neira- Magic'B
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Re: Pierre - Jardin d'acclimatation privé : l'Oasis (66)
Jamais vu d'Erytrine mais là
Cormillonne- Messages : 4857
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Re: Pierre - Jardin d'acclimatation privé : l'Oasis (66)
PierredeSFA a écrit:Je n'aime quand même pas envoyer des plantes au massacre et par exemple n'ai pas récidivé de planter Hibiscus rosa sinensis, même à l'abri, car c'est un marqueur de climat sans gel et même à minimas supérieurs à +2°C (zone 10b).
Pourtant y'en a vers Bormes, Le Lanvandou ect, qui sont pas forcement des zones 10. Mais toujours a bonne exposition. J'en ai pas souvent vu dans les Pyrenées orientales ceci dit. Ton érythrine est vraiment magnifique. PoulOur ma part la plus enorme que j'ai vu était a menton, boulevard du carei.
ptivince45- Messages : 1017
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Re: Pierre - Jardin d'acclimatation privé : l'Oasis (66)
Merci, ce coin est plutôt réussi, j'espère que les Syagrus résisteront aux bestioles, car je ne traite pas au delà de 6 m de haut.
Oui, sur la Côte d'Azur, il y a de grosses érythrines, mais pas dans notre région.
Depuis j'ai mis en place Erythrina falcata qui est susceptible de devenir également grosse.
Oui, sur la Côte d'Azur, il y a de grosses érythrines, mais pas dans notre région.
Depuis j'ai mis en place Erythrina falcata qui est susceptible de devenir également grosse.
PierredeSFA- Messages : 4450
Date d'inscription : 26/06/2015
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