Derniers sujets
» Ficus altissima par Vernousain Aujourd'hui à 11:48
» Pétales au vent d'automne
par Veronica Aujourd'hui à 11:23
» Si l'on parlait du temps qu'il fait - 2024
par cortejuan Aujourd'hui à 9:56
» Centaurea solstitialis - centaurée du solstice
par tragus Aujourd'hui à 7:37
» Jadero07- jardin d'acclimatation en sud Ardèche
par tragus Aujourd'hui à 7:25
» Michou - un jardin de curiosités et de botanique de Marie-Jo et de Michel " 44 "
par Michou Hier à 20:59
» Folie de quatre Erythrina en fleurs en octobre, dans le jardin de Michou..
par Michou Hier à 20:31
» Les botanistes 2
par Vernousain Hier à 11:50
» Ginkgo biloba - arbre aux quarante écus
par BUGADE Mer 16 Oct 2024 - 18:01
» La fleur, un grand malentendu par Marc-André Selosse
par BUGADE Mer 16 Oct 2024 - 17:44
» Podandrogyne jamesonii
par Vincent24 Mer 16 Oct 2024 - 14:18
» Bolusanthus speciosus
par PierredeSFA Mer 16 Oct 2024 - 7:49
» Impatiens balfourii - impatience de Balfour
par tragus Mer 16 Oct 2024 - 7:42
» Pilea plataniflora
par tragus Mer 16 Oct 2024 - 7:27
» Pierre - Jardin d'acclimatation privé : l'Oasis (66)
par BUGADE Mar 15 Oct 2024 - 12:16
» Déficoncours "Lumineuses corolles" - Les participations
par BUGADE Mar 15 Oct 2024 - 10:39
» Veronica — ‘Jurassic Parc’
par PierredeSFA Mar 15 Oct 2024 - 8:27
» Cigales - lieu de ponte et sortie des larves - Devinette résolue
par PierredeSFA Lun 14 Oct 2024 - 11:40
» Ficus rubiginosa
par PierredeSFA Lun 14 Oct 2024 - 11:32
» Citrus trifoliata (= Poncirus trifoliata)
par BUGADE Lun 14 Oct 2024 - 9:23
» le jardin de mayah
par mayah Dim 13 Oct 2024 - 19:46
» Acca sellowiana (Feijoa) - goyavier du Brésil
par Gaëtan Dim 13 Oct 2024 - 12:41
» Déchets verts et législation
par cortejuan Sam 12 Oct 2024 - 23:11
» Caesalpinia gilliesii (= Poinciana gilliesii) - petit flamboyant
par cortejuan Sam 12 Oct 2024 - 23:03
» Gaëtan - Bienvenue dans ma jungle urbaine
par BUGADE Sam 12 Oct 2024 - 20:35
» Actinidia arguta - kiwi à petit fruit, kiwaï
par montroulez Sam 12 Oct 2024 - 16:35
» Alliée ou ennemie ? - Limax maximus (limace léopard)
par cugandense Sam 12 Oct 2024 - 14:11
» Inquiétude sur une Euphorbia erythraea
par cugandense Sam 12 Oct 2024 - 11:51
» Tetrapanax papyrifera
par cortejuan Sam 12 Oct 2024 - 10:21
» Ziziphus jujuba - jujubier
par cortejuan Sam 12 Oct 2024 - 10:13
» Eucalyptus petiolaris
par PierredeSFA Sam 12 Oct 2024 - 9:58
» Plantule Identifié Melia azedarach
par tragus Sam 12 Oct 2024 - 9:38
» Farfugium japonicum (= Ligularia kaempferi)
par tragus Sam 12 Oct 2024 - 9:23
» Smilax aspera - salsepareille d'Europe
par tragus Sam 12 Oct 2024 - 9:20
» Greffer un bougainvillier
par judorange Ven 11 Oct 2024 - 17:29
» Brugmansia - le genre
par Veronica Ven 11 Oct 2024 - 8:37
» Romneya coulteri
par cugandense Jeu 10 Oct 2024 - 18:39
» Meilleures plantes pour parfumer un balcon
par cugandense Jeu 10 Oct 2024 - 6:18
» Callisia repens - [identification]
par Nessy Mer 9 Oct 2024 - 18:24
» Passiflora incarnata- = Passiflora edulis var. kerii
par cortejuan Mer 9 Oct 2024 - 9:50
» Help plantes dites d'intérieur.
par PierredeSFA Mar 8 Oct 2024 - 9:21
» Hakea, le Genre.
par PierredeSFA Mar 8 Oct 2024 - 9:11
» Cyperus 'Haspan'
par tragus Mar 8 Oct 2024 - 7:24
» Carissa macrocarpa - prunier du Natal
par PierredeSFA Lun 7 Oct 2024 - 18:47
» Cyperus papyrus - [identification]
par tragus Lun 7 Oct 2024 - 7:31
» Vasconcellea pubescens
par Veronica Dim 6 Oct 2024 - 15:22
» Thunbergia alata - Suzanne aux yeux noirs
par Vinci Dim 6 Oct 2024 - 15:21
» Tradescantia pallida 'Purple Heart' (= Setcreasea purpurea) - misère pourpre
par tragus Dim 6 Oct 2024 - 9:23
» Peut-on garder une plante indéfiniment dans le même pot ?
par Veronica Sam 5 Oct 2024 - 19:42
» Aspidistra elatior - aspidistra élevé
par cortejuan Ven 4 Oct 2024 - 20:11
» Anacridium aegyptium - criquet égyptien
par tragus Ven 4 Oct 2024 - 9:46
» Lépidoptère à identifier Cymbalophora pudica
par tragus Ven 4 Oct 2024 - 8:48
» Ptivince - Nouvelle Page - Le jardin de Saint-Pierre
par tragus Ven 4 Oct 2024 - 8:38
» (24) Les Jardins d'Eau - Carsac-Aillac (Sarlat)
par tragus Jeu 3 Oct 2024 - 7:12
» Végétaliser un mur extérieur
par tragus Mer 2 Oct 2024 - 7:43
» Thunbergia gregorii
par Vinci Mar 1 Oct 2024 - 19:08
» Cartables fleuris
par cugandense Mar 1 Oct 2024 - 6:31
» France - Transformation jardin
par France Lun 30 Sep 2024 - 22:42
» mantes, empuses et compagnie
par Veronica Lun 30 Sep 2024 - 22:29
» Clinopodium nepeta - petit calament
par tragus Lun 30 Sep 2024 - 9:41
» Reineckea carnea
par tragus Lun 30 Sep 2024 - 9:26
» Calothamnus validus
par PierredeSFA Lun 30 Sep 2024 - 5:38
» Rotheca myricoides (= Clerodendrum ugandense) - clérodendron ougandais
par Veronica Dim 29 Sep 2024 - 11:38
» Zinnia elegans - zinnia
par BUGADE Dim 29 Sep 2024 - 9:58
» Asimina triloba - asiminier, pawpaw
par cortejuan Ven 27 Sep 2024 - 15:53
» fil(et) à papillons
par BUGADE Ven 27 Sep 2024 - 9:42
» Aeonium arboreum 'Atropurpureum'
par tragus Ven 27 Sep 2024 - 7:22
» Castanea - châtaignes
par tragus Jeu 26 Sep 2024 - 7:54
» Salvia regla
par tragus Jeu 26 Sep 2024 - 7:51
» Tecoma capensis
par tragus Jeu 26 Sep 2024 - 7:50
» Impatiens niamniamensis - impatience de Zanzibar, bec-de-perroquet
par tragus Jeu 26 Sep 2024 - 7:41
» Sedum x
par BUGADE Mer 25 Sep 2024 - 20:47
» Osmanthus fragans var. aurantiacus
par Veronica Mer 25 Sep 2024 - 15:06
» Kleinia neriifolia (= Senecio kleinia)
par cugandense Mer 25 Sep 2024 - 14:57
» Graptopetalum para. x Sedum burrito
par Nessy Mer 25 Sep 2024 - 9:49
» Rosa canina (groupe) - églantier, rosier des chiens
par daniela Mer 25 Sep 2024 - 7:51
» Anemone hupehensis - anémone de Chine ; Anemone hupehensis var. japonica - anémone du Japon
par tragus Mer 25 Sep 2024 - 7:43
» Aeonium arboreum 'Zwartkop'
par tragus Mer 25 Sep 2024 - 7:39
» Jasminum polyanthum
par Veronica Mar 24 Sep 2024 - 16:58
» Amaranthus - les amarantes horticoles
par tragus Mar 24 Sep 2024 - 9:23
» ID Commelinaceae
par tragus Mar 24 Sep 2024 - 9:16
» Sedum stahlii
par BUGADE Lun 23 Sep 2024 - 12:55
» Gasteria carinata var. verrucosa
par BUGADE Lun 23 Sep 2024 - 11:31
» Othonna arbuscula
par cugandense Lun 23 Sep 2024 - 9:34
» Pelargonium sidoides
par tragus Lun 23 Sep 2024 - 7:34
» Mandevilla laxa (= Mandevilla suaveolens)
par BUGADE Dim 22 Sep 2024 - 23:43
» Passiflora 'Fata Confetto'
par eaglefour Dim 22 Sep 2024 - 20:27
» Canna - le genre
par eaglefour Dim 22 Sep 2024 - 20:23
» Veronica — ‘Guinguette Parc’
par Veronica Dim 22 Sep 2024 - 17:32
» Hibiscus syriacus - althea
par Veronica Dim 22 Sep 2024 - 17:21
Sujets similaires
Heteromeles arbutifolia
FJpower ! :: toutes les plantes : par types, familles ou espèces :: arbres arbustes & arbrisseaux :: • espèces Angiospermes = Magnoliophyta
Page 1 sur 1 • Partagez
Heteromeles arbutifolia
Jean06 Lun 16 Nov 2015 - 16:30
Heteromeles arbutifolia, un arbre rare
Famille des Rosacées
Origine : Californie
http://www.theplantlist.org/tpl1.1/record/rjp-24374
Un frileux, vraiment zone 10, je n'en connais que 3 exemplaires, en Italie, juste à la 300 m de la frontière . Il n'a jamais gelé dans ce coin, même en 1985 .
Cet arbre se couvre de boules rouges quand vient décembre, j'ai photographié un bel exemplaire ce matin :
J'aurais bien aimé l'essayer, si j'avais encore de la place ....
Autres photos d'un peu plus près :
Pour l'anecdote, les premiers arrivants en Californie ont cru que c'était du houx, et comme il y en avait une vraie forêt sur une colline, ils l'ont surnommée "Bois de Houx" ce qui traduit en anglais donne "Hollywood" !
Famille des Rosacées
Origine : Californie
http://www.theplantlist.org/tpl1.1/record/rjp-24374
Un frileux, vraiment zone 10, je n'en connais que 3 exemplaires, en Italie, juste à la 300 m de la frontière . Il n'a jamais gelé dans ce coin, même en 1985 .
Cet arbre se couvre de boules rouges quand vient décembre, j'ai photographié un bel exemplaire ce matin :
J'aurais bien aimé l'essayer, si j'avais encore de la place ....
Autres photos d'un peu plus près :
Pour l'anecdote, les premiers arrivants en Californie ont cru que c'était du houx, et comme il y en avait une vraie forêt sur une colline, ils l'ont surnommée "Bois de Houx" ce qui traduit en anglais donne "Hollywood" !
Jean06- Messages : 1005
Date d'inscription : 27/06/2015
Région : Roquebrune-Cap-Martin
Activités : Jardinier-Botaniste en retraite
Re: Heteromeles arbutifolia
Vincent24 Lun 16 Nov 2015 - 16:53
Merci Jean pour cette présentation.
C'est superbe cette profusion de baies rouges !
Heteromeles arbutifolia - Pépinière de l'Armalette
C'est superbe cette profusion de baies rouges !
Cela m'étonne, car je l'avais déjà aperçu en photo ou sur catalogue, et vu qu'il pousse jusque dans la Sierra Nevada, certains sites le classent en Zone 8 !Un frileux, vraiment zone 10,
Heteromeles arbutifolia - Pépinière de l'Armalette
Vincent24- xériquentrotre
- Messages : 10381
Date d'inscription : 30/04/2012
Région : Dordogne - Périgord noir
Humeur : flurp piti flurp
Re: Heteromeles arbutifolia
cugandense Lun 16 Nov 2015 - 17:11
Alors là, tu m'intéresses Vincent 
_________________
On est gouvernés par des lascars qui fixent le prix de la betterave et qui seraient seulement pas foutus de faire pousser des radis. (Le Président -1961- M. Audiard)
cugandense- miel toutefleuriste imperturbable
- Messages : 15089
Date d'inscription : 26/10/2011
Région : 07 - Cévennes méridionales
Activités : Bidouilleuse
Humeur : Pimprenelle
Re: Heteromeles arbutifolia
Jean06 Lun 16 Nov 2015 - 17:27
Benoit Beauvallet , de la pépinière de l'Armalette est un copain, qui a souvent des raretés .
Ca ne m'étonne pas qu'il l'ai à son catalogue, il s'est spécialisé dans les plantes de climats méditerranéens, qui supportent de longues périodes de sécheresse .
Pour la question de la frilosité, il serait intéressant de savoir s'il y a d'autres exemplaires en pleine terre sur la zone Menton-Marseille .
Perso, je n'en connais pas, par exemple, je n'en ai pas vu à la Villa Noailles de Hyères ni au Rayol .
Ca ne m'étonne pas qu'il l'ai à son catalogue, il s'est spécialisé dans les plantes de climats méditerranéens, qui supportent de longues périodes de sécheresse .
Pour la question de la frilosité, il serait intéressant de savoir s'il y a d'autres exemplaires en pleine terre sur la zone Menton-Marseille .
Perso, je n'en connais pas, par exemple, je n'en ai pas vu à la Villa Noailles de Hyères ni au Rayol .
Jean06- Messages : 1005
Date d'inscription : 27/06/2015
Région : Roquebrune-Cap-Martin
Activités : Jardinier-Botaniste en retraite
Re: Heteromeles arbutifolia
KAWAN Lun 16 Nov 2015 - 19:22
Bonjour
Bien étonné de cette fructification si abondante !!! Merci pour tes photos Jean
Il y a un beau sujet à la Villa Taranto, il mesurait 7m en 2008 , et là la T° est un peu moins clémente, et il peut neiger.
(J'en ai eu un vers les années 90 , pas réussi à le bouturer, quand je vois ceux que tu nous montres, ça me donne de l'élan
)
Bien étonné de cette fructification si abondante !!! Merci pour tes photos Jean
Il y a un beau sujet à la Villa Taranto, il mesurait 7m en 2008 , et là la T° est un peu moins clémente, et il peut neiger.
(J'en ai eu un vers les années 90 , pas réussi à le bouturer, quand je vois ceux que tu nous montres, ça me donne de l'élan
)
KAWAN- Messages : 4769
Date d'inscription : 03/11/2014
Région : Loire-Atlantique, France
Re: Heteromeles arbutifolia
claire Lun 16 Nov 2015 - 19:39
Quel bel arbuste que tu nous présentes là Jean ! Il existe bel et bien au jardin de Californie au Domaine du Rayol (voir lien ci-après)
http://www.domainedurayol.org/jardin-Le+jardin+de+Californie-31.html
et il est présenté à la fête des plantes de Mimosalia à Bormes les Mimosas (24 et 25 janvier 2016, c'est bientôt !)
http://www.domainedurayol.org/jardin-Le+jardin+de+Californie-31.html
et il est présenté à la fête des plantes de Mimosalia à Bormes les Mimosas (24 et 25 janvier 2016, c'est bientôt !)
claire- Messages : 9004
Date d'inscription : 26/02/2013
Région : La Ciotat
Activités : La nature dans tous ses états
Humeur : taquine
Re: Heteromeles arbutifolia
neira Mer 18 Nov 2015 - 13:42
une découverte pour moi !! magnifique arbre !!
neira- Magic'B
- Messages : 46864
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante
Re: Heteromeles arbutifolia
Jean06 Mer 18 Nov 2015 - 17:15
Dommage que je l'ai loupé lors de ma visite de la Villa Taranto, il y a 3 ans.
Ce jardin m'a fasciné .
Quand je suis rentré, j'avais l'impression que tous les arbres de ma zone étaient rabougris , même mon gros olivier me paraissait chétif !
Ce jardin m'a fasciné .
Quand je suis rentré, j'avais l'impression que tous les arbres de ma zone étaient rabougris , même mon gros olivier me paraissait chétif !
Jean06- Messages : 1005
Date d'inscription : 27/06/2015
Région : Roquebrune-Cap-Martin
Activités : Jardinier-Botaniste en retraite
Re: Heteromeles arbutifolia
mf83 Sam 21 Nov 2015 - 17:41
j'en possède un qui a fructifié pour la première fois cette année . Il supporte bien nos hiver mais a un problème d'enracinement au départ. Il mesure plus de deux mêtres
mf83- Messages : 3
Date d'inscription : 17/11/2015
Région : Pierrefeu-du-Var
Activités : Infirmière bloc retraitée. Jardin de la Gravière
Humeur : Quand le jardin va, tout va
neira- Magic'B
- Messages : 46864
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante
Re: Heteromeles arbutifolia
Jean06 Sam 21 Nov 2015 - 19:20
Bonjour mf83, il me semble qu'on se connait !
Ca ne m'étonne pas de le trouver dans ton merveilleux jardin .......
Ca ne m'étonne pas de le trouver dans ton merveilleux jardin .......
Jean06- Messages : 1005
Date d'inscription : 27/06/2015
Région : Roquebrune-Cap-Martin
Activités : Jardinier-Botaniste en retraite
Re: Heteromeles arbutifolia
mf83 Sam 21 Nov 2015 - 20:07
Oui Jean, nous sommes venu te voir, tu nous avais procuré un mucuma sempervirens et tu a visité notre jardin avec ton association il y a quelques années
mf83- Messages : 3
Date d'inscription : 17/11/2015
Région : Pierrefeu-du-Var
Activités : Infirmière bloc retraitée. Jardin de la Gravière
Humeur : Quand le jardin va, tout va
Re: Heteromeles arbutifolia
tragus Dim 22 Nov 2015 - 18:31
Je crois bien que j'ai vu cet arbuste cet après-midi dans un aménagement de bord de route:
De loin la fructification très lumineuse m'a interpellé, c'est plutôt clinquant
De près ça a comme un aspect décevant de déjà (trop) vu: ça rapelle la fructification des Cotoneaster.
Par contre, le feuillage est vraiment très sympa
_________________
Jardin de 2007 à 2015 en Vendée, jardin parental dans le Var, balcon à Marseille.
tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
- Messages : 32147
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
Humeur : A l'ouest
Re: Heteromeles arbutifolia
Jean06 Lun 23 Nov 2015 - 7:01
Belles photos de près, on voit bien la ressemblance des feuilles avec celles de l'arbousier .
Jean06- Messages : 1005
Date d'inscription : 27/06/2015
Région : Roquebrune-Cap-Martin
Activités : Jardinier-Botaniste en retraite
Re: Heteromeles arbutifolia
Vincent24 Lun 23 Nov 2015 - 15:21
Tragus a écrit:De près ça a comme un aspect décevant de déjà (trop) vu: ça rappelle la fructification des Cotoneaster
C'est vrai que ça vaut bien un Cotoneaster lacteus !
Vincent24- xériquentrotre
- Messages : 10381
Date d'inscription : 30/04/2012
Région : Dordogne - Périgord noir
Humeur : flurp piti flurp
Re: Heteromeles arbutifolia
KAWAN Lun 23 Nov 2015 - 19:12
Bonjour
encore plus beau de près, merci Tragus.
Son nom spécifique lui va vraiment bien!
Par contre, ses feuilles perdent leur "dentition" quand l'arbre prend de l'âge.
Je me demande même s'il ne s'agit pas d'un autre arbuste, une erreur dans ce parc italien, hmm!
Cette présentation du Heteromeles arbutifolia m'a tout de suite fait réagir, je reçois des graines demain, je ne suis pas un pro du semis mais je tente.
encore plus beau de près, merci Tragus.
Son nom spécifique lui va vraiment bien!
Par contre, ses feuilles perdent leur "dentition" quand l'arbre prend de l'âge.
Je me demande même s'il ne s'agit pas d'un autre arbuste, une erreur dans ce parc italien, hmm!
Cette présentation du Heteromeles arbutifolia m'a tout de suite fait réagir, je reçois des graines demain, je ne suis pas un pro du semis mais je tente.
KAWAN- Messages : 4769
Date d'inscription : 03/11/2014
Région : Loire-Atlantique, France
Re: Heteromeles arbutifolia
KAWAN Lun 23 Nov 2015 - 19:22
Cela m'étonne de ne pas l'avoir vu dans les jardins que j'ai visités à Hyères et au Rayol.
Au fait, quand fleurit-il en PACA SVP ?
Au fait, quand fleurit-il en PACA SVP ?
KAWAN- Messages : 4769
Date d'inscription : 03/11/2014
Région : Loire-Atlantique, France
Re: Heteromeles arbutifolia
KAWAN Lun 23 Nov 2015 - 19:45
Celui à baies jaunes doit être une petite merveille aussi !
Heteromeles arbutifolia 'Davis Gold'
Heteromeles arbutifolia 'Davis Gold'
KAWAN- Messages : 4769
Date d'inscription : 03/11/2014
Région : Loire-Atlantique, France
Re: Heteromeles arbutifolia
tragus Sam 28 Nov 2015 - 18:34
Effectivement, je viens de faire une recherche pour voir à quoi ressemble ce cultivar à fruits jaunes et ça a l'air plutôt intéressant
Si les feuilles perdent leurs dentitions sur les individus adultes c'est un peu dommage et ça vire de plus en plus au cotonéaster cette histoire
Désolé, je ne peut pas te répondre avec certitude...
Mais je suppose que si les fruits sont mûrs en automne, ça doit fleurir au printemps en même temps que les Cotoneaster et les Piracantha.
Si les feuilles perdent leurs dentitions sur les individus adultes c'est un peu dommage et ça vire de plus en plus au cotonéaster cette histoire
KAWAN a écrit:
Au fait, quand fleurit-il en PACA SVP ?
Désolé, je ne peut pas te répondre avec certitude...
Mais je suppose que si les fruits sont mûrs en automne, ça doit fleurir au printemps en même temps que les Cotoneaster et les Piracantha.
_________________
Jardin de 2007 à 2015 en Vendée, jardin parental dans le Var, balcon à Marseille.
tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
- Messages : 32147
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
Humeur : A l'ouest
Re: Heteromeles arbutifolia
medoc33 Ven 5 Juil 2024 - 14:38
Bonjour,
Dans mon Medoc, l 'Heteromeles arbutifolia fleurit début juin/mi juin et la fructification commence début juillet, en ce moment, par exemple! peut être avant, les années moins pluvieuses ???
Heteromeles arbutifolia
Au 7 juin
au 16 juin 2023
Au 9 juin
J'attends les fruits, maintenant!
A+: Robert
Dans mon Medoc, l 'Heteromeles arbutifolia fleurit début juin/mi juin et la fructification commence début juillet, en ce moment, par exemple! peut être avant, les années moins pluvieuses ???
Heteromeles arbutifolia
Au 7 juin
au 16 juin 2023
Au 9 juin
J'attends les fruits, maintenant!
A+: Robert
medoc33- Messages : 3128
Date d'inscription : 15/04/2014
Région : Médoc - Gironde
Re: Heteromeles arbutifolia
PierredeSFA Lun 8 Juil 2024 - 12:08
En tout cas ne supporte ni les sols compacts ni la concurrence racinaire (ni les 2 associés), le mien planté à l'ouest d'une haie de cyprès il y a 7 ans, survit à peine,
sans pousser ni fleurir depuis 6 ou 7 ans.
Alors que dans les mêmes conditions, j'arrive à faire pousser de petits eucalyptus du Sud et Sud-ouest australien.
sans pousser ni fleurir depuis 6 ou 7 ans.
Alors que dans les mêmes conditions, j'arrive à faire pousser de petits eucalyptus du Sud et Sud-ouest australien.
PierredeSFA- Messages : 4520
Date d'inscription : 26/06/2015
Région : Roussillon
Activités : Plantes exotiques, montagne, natation, apiculture.
Humeur : Grand soleil.
FJpower ! :: toutes les plantes : par types, familles ou espèces :: arbres arbustes & arbrisseaux :: • espèces Angiospermes = Magnoliophyta
Page 1 sur 1
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum|
|
|