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Ficus - les rustiques

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Message  AnJo11 Jeu 20 Aoû 2015 - 14:50

Ficus - les rustiques

Famille : Moracées

Les ficus ... un vaste genre !
J'en suis tombé amoureux (aussi  Very Happy ), scotché par les figuiers étrangleurs, les figuiers banians, les ficus sacrés indiens, les ficus géants qui recouvrent parfois une place de village entière sur des centaines de mètres carrés, les Ficus pumilla qui tapissent des édifices entiers, les ficus qui sont capables de démonter une pyramide aztèque ou inca avec leurs racines monstrueuses, ceux qui, seuls, font une forêt de troncs sur échasses, certains ficus aux figues dures comme du bois etc...

Même certains de "nos" figuiers comestibles méridionaux sont parfois gigantesques...

Et puis, en me baladant, j'ai croisé des ficus "autres" capables de vivre dans nos contrées...
D'abord un au feuillage extrêmement découpé, très fin, de toute beauté que je pensais être une forme ou une variété de notre Ficus carica, mais qui serait un proche cousin : un ficus afghan.

Puis j'ai vu une image de Ficus erecta, qui pousserait et fructifierait à Strasbourg !...
Et puis on m'a parlé d'une espèce ou variété japonaise, ou des îles Sakhaline, bien plus rustique que nos Ficus carica les plus endurants...

Du coup j'ai fait quelques recherches et j'ai noté ces espèces qui seraient très rustiques et produiraient des fruits plus ou moins comestibles :
- Ficus afghanica
- Ficus erecta
- Ficus erecta var beecheyana
- Ficus palmata
- Ficus pseudocarica
- Ficus tikaou (chinois rampant)

Avez vous des infos à propos de ces espèces ? (ou d'autres rustiques ?)

AnJo11
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Message  PierredeSFA Jeu 20 Aoû 2015 - 17:29

J'ai des Ficus apparentés à F. carica provenant du Moyen-Orient, via Jardin Botanique de Strasbourg, en pots étroits, ils n'ont jamais fructifié.

Par contre je signale que j'ai depuis une douzaine d'années un Ficus d'Argentine, Ficus luschnathiana, au feuillage peu coriace et persistant.
Arrivé comme un clandestin sur un tronc de Butia yatay, il survit sans protection malgré le gel chaque année. Un hiver à -7°C presque toute la partie aérienne a été détruite, mais il est reparti au printemps.
Il n'a jamais fructifié, même quand les rameaux passent l'hiver, ce qui est le cas le plus fréquent, car il conserve même les feuilles après l'hiver le plus souvent.

Je cherche une photo.
On y voit quand même que le climat n'est pas habituellement glacial : Plumbago, Strelitzia reginae et nicolai, Brahea dulcis, Encephalartos natalensis hybride et E. lehmannii sont ses voisins.

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Message  cugandense Ven 21 Aoû 2015 - 6:49

Anjo, j'ai transféré ton sujet (oh combien intéressant Very Happy ) dans la rubrique 'Arbres' ( je sais certains me diront 'Et le Ficus pumila....' Ficus - les rustiques 355479, mais comme il semble qu'il soit l'exception qui confirme la règle  Ficus - les rustiques 496499 )

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Message  tragus Ven 21 Aoû 2015 - 6:56

Très étonnant ce Ficus que tu nous présente Pierre!
Il est chez toi? Vas-tu essayer de le transférer en terre ?

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Message  PierredeSFA Ven 21 Aoû 2015 - 8:57

Toutes les plantes que je présente se trouvent dans mon jardin et poussent sans artifices (mais pas sans petits "trucs"), sauf mention contraire.

Je n'envisage pas de déplacer ce Ficus pour plusieurs raisons :

- cette survie n'est due qu'à la protection par la canopée des feuilles persistantes du palmier et le caractère isolant du stipe et résidus foliaires. C'est un cas typique montrant les conditions optimales d'acclimatation de végétaux fragiles en zone connaissant le gel. Depuis ce constat je me suis largement lancé dans la culture d'épiphytes et l'écriture d'articles à ce sujet.

- peu à peu, certaines racines du Ficus atteignent le sol : dans son pays, il prend alors beaucoup de vigueur et peut tuer la plante hôte. Ici le froid relatif de l'hiver le "calme" beaucoup. Mais je le surveille.
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Message  tragus Ven 21 Aoû 2015 - 18:49

Merci pour ces précisions.
Il s'agit donc d'un figuier étrangleur...
Mais comme tu dis avec les conditions climatiques, il y a de la marge avant que le Butia ne soit mis en péril!
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Message  PierredeSFA Sam 22 Aoû 2015 - 8:12

Oui, ça reste une curiosité.
J'avais essayé en vain de cultiver au sol une plante de Nouvelle-Zélande, le Metrosideros le plus rustique, j'ai oublié le nom d'espèce. Je pense que ce genre de plante a besoin de commencer leur vie sur une autre plante.
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Message  AnJo11 Sam 29 Aoû 2015 - 11:18

bonjour Pierre, effectivement ton ficus épiphyte est très surprenant!
comme quoi des plantes auxquelles jamais personne n'aurait donné l'ombre une chance de survie peuvent parfois s'inviter chez nous...
je suppose que le butia a été importé de là bas, ce qui en dit long d'ailleurs au passage sur la rigueur des contrôles sanitaires Laughing , et c'est vraiment surprenant qu'il résiste autant, même si chez toi c'est un climat privilégié.
je me suis tjrs demandé si des "figuiers étrangleurs"  seraient susceptibles de s'implanter chez nous...
j'ai pu constater en Amérique du sud et Asie/Inde qu'il y en diverses espèces, qui débutent leur vie souvent discrètement comme une petite pousse dans un arbre, un palmier, fissure de rocher, un coin de bâtiment...ils peuvent stagner des années, et puis exploser d'un coup, étouffer à la longue des arbres pourtant très puissants (souvent on en voit les restes au centre des très vieux banians, ou l'espace qu'ils occupaient), démolir des structures pourtant énormes (même les constructions en béton armé)(en plus, je suppose que l'action des substances émises par la plante sur les roches ou bétons sont à prendre en compte)..
En Amérique du sud précisément, j'ai vu des arbres de cette famille parfois très haut en altitude, dans des régions à forêts de type tempéré, où les froids sont parfois forts, avec des gels, sans avoir aucune idée de l'intensité de ceux ci, ni même si ces arbres sont autochtones ou plantés de main d'homme, mais je ne serais pas surpris si il avait encore des espèces rustiques à y trouver...
En Inde aussi, mais je n'ai pas été très au nord dans les "vraies" montagnes, mais dans le sud, dans des zones quand même très tempérées (on pourrait dire méditerranéen frais...)

Évidemment, une plante qui peut germer dans une gouttière et devenir un monstre qui digère n'importe quel bâtiment en qq décennies ne serait peut être pas forcément souhaitable Ficus - les rustiques 604326  quoique que quand je vois certains bâtiments d'une mochitude exaspérante, ou des trucs désaffectés hideux...

En tout cas, ce ficus est une sacrée curiosité, ce genre d'espèces  ferait de très belles plantes pour des intérieurs, privés bien sur, mais aussi des grands espaces collectifs, halls de gare, espaces publics protégés des grands froids, car souvent résistantes à beaucoup d'aléas et peu gourmandes , du moins dans ce stade juvénile (sec, froid, poussière, courants d'airs etc...), en cultures verticales, murs végétalisés, suspensions géantes...
le fait qu'il ne fructifie pas est plutôt une bonne nouvelles pour ceux qui craindraient une invasion!

Perso, si des ficus raisonnablement étrangleurs et fructifiant s'implantaient chez nous, je suis sur que la faune ailée en particulier en tirerait un grand bénéfice, car dans les pays où il y en a, ce sont de formidables producteurs de ressource alimentaire pour eux, et d'autres animaux bien sur, et humains pour certaines espèces (dont qq unes d'usage médicinal d'ailleurs).

Je voulais juste ajouter que "notre" ficus carica a parfois aussi ce genre de comportement, à voir les semis dans les failles de roche, murs, gouttières, stipes, voire blessures d'arbres remplies de bois décomposé...
il ne fait pas de racines aériennes par contre, mais marcote facilement naturellement...
Ce sont justement les oiseaux qui les sèment un peu n'importe ou...j'ai vu aussi des lézards verts en consommer par chez moi, comme les figues...de barbarie (rien à voir je sais Very Happy ). J'imagine qu'ils peuvent semer aussi efficacement...
tout comme nous et d'autres consommateurs de figues d'ailleurs, vu que les petites graines ont l'air de parfaitement résister aux digestions...


Dernière édition par AnJo11 le Jeu 31 Mar 2016 - 14:46, édité 1 fois

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Message  PierredeSFA Dim 30 Aoû 2015 - 11:54

Merci Anjo.
Je pense effectivement que l'exploration des flores des montagnes tropicales par des connaisseurs pourrait permettre de nouvelles acclimatations.
J'attends avec impatience les Ficus étrangleurs s'occupant des tôles et constructions de bric et de broc des abords commerciaux de nos villes.
Ici j'ai parfois des Ficus carica poussant également en èpiphytes sur palmiers Phoenix.
En fait à peu près toutes les plantes d'un jardin peuvent démarrer leur vie en épiphyte sur Phoenix canariensis (flore sauvage ou introduite), j'y ai fait des découvertes surprenantes comme Cyathea australis, morte en terre et semis spontanés ayant survécu à l'hiver froid sur stipe de Phoenix. Ce mode de culture est à imiter.
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Message  AnJo11 Lun 31 Aoû 2015 - 17:21

j'ai déjà constaté que les stipes de phoenix, et de quelques autres palmiers de façon moindre, font de surprenantes pépinières pour plein d'espèces de plantes, pas forcément épiphytes, sous tous les climats, surtout bien sur si il y a un peu d'humidité ambiante...
les fougères apprécient beaucoup, j'ai vu des impatiens en pleine forme, une espèce de bégonia, et des tas d'autres fleurs échappées de nos potées et jardins, avec bien sur plein d'autres dicot herbacées courantes, des graminées, des germinations de fruits du palmier lui même, du ficus carica bien sur, mais aussi d'autres ligneuses comme sorbier, érable, frêne, arbousier (!) ou sureau, pour celles dont je me rappelle...

Pal mal de grimpantes adorent aussi, et y racinent facilement.

c'est un super support aussi pour beaucoup de plantes grasses, les orchidées, naturellement en climat idoine...

mais je n'aurais pas imaginé que pour des espèces fragiles cela leur offre un abri si favorable et un tel avantage en climat limite!

en tout cas, ces stipes colonisés sont souvent très beaux, et cela n'a pas l'air d'être préjudiciable au palmier lui même, sauf bien sur avec des figuiers étrangleurs bien sur! Laughing

et ils sont aussi très accueillants à toute une faune d'insectes (avec parfois de sacrées colonies de fourmis) reptiles, batraciens (reinettes) et oiseaux, qui tous sont probablement les transporteurs des plantes qui y poussent, en dehors de celles apportées par le vent...de vrais écosystèmes chacun à eux seuls, et parfois très différents d'aspect bien que très proches physiquement, comme je l'ai vu en Andalousie.
J'y ai vu aussi un palmier avec un plant de bougainvillée, très beau, perché très haut, je me suis demandé si c'était un semis 'ça existe les semis de bougainvillées spontanés? ) ou le reste d'un pied qui avait grimpé dessus et aurait été supprimé.
Des plantes plus ou moins traçantes comme des petits bambous ou montbretias peuvent grimper et s'y implanter à partit du sol (aussi du chiendent, des orties, lamiers etc...)

Bref, c'est quand je vois des phoenix inhabités que je trouve ça triste...

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Message  PierredeSFA Mar 1 Sep 2015 - 9:13

C'est vrai qu'arbousier sur Phoenix ça ne m'est jamais arrivé.
Un ami avait implanté durablement un Epiphyllum hybride rouge entre les "écailles" d'un gros Phoenix, c'était superbe, j'ai bêtement perdu la photo.

L'incovénient c'est la chute régulière des pétioles secs et des plantes qu'ils abritent. C'est pourquoi je ne mets pas d'épiphytes précieuses comme Orchidées sur Phoenix mais sur un camphrier. J'aurai trop peur qu'elles ne tombent et se déssèchent si je ne m'en aperçois pas assez vite.
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Message  AnJo11 Mar 1 Sep 2015 - 22:52

j'avais vu, en photo, des palmiers dont le stipe avait été entouré de filet (de pêche?) bien serré pour maintenir les écailles et plantés de tas d'espèces d'orchidées, fougères  et succulentes du genre des épiphyllums (je ne connais rien dans ce groupe trop gélif pour moi et que je me contente d’admirer chez les autres).
je ne saurais dire l'espèce du palmier, le climat oui, tropical, Indonésie, et l'effet était magnifique...si on ne m'avait pas fait remarquer la présence du filet (noir), je ne l'aurais pas vu.
ça pourrait être une technique valable chez nous aussi non?

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Message  Vincent24 Mer 2 Sep 2015 - 10:59

Il existe aussi pléthore de Ficus asiatiques dont certains issus d'altitudes assez élevées en Chine et pays limitrophes, il pourrait y avoir quelques espèces intéressantes...

D'ailleurs connaissez-vous Ficus auriculata = roxburghii ?
Une espèce au feuillage ample, qui serait vigoureuse et repartirait bien de souche en cas de gel. (jusqu'en zone 8b ?)
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Message  tragus Mer 2 Sep 2015 - 18:52

Désolé, je ne connais pas...
Je découvre après recherche et il a vraiment un port et un feuillage magnifique!
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Message  PierredeSFA Mer 2 Sep 2015 - 23:13

AnJo11 a écrit:j'avais vu, en photo, des palmiers dont le stipe avait été entouré de filet (de pêche?) bien serré pour maintenir les écailles et plantés de tas d'espèces d'orchidées, fougères  et succulentes du genre des épiphyllums (je ne connais rien dans ce groupe trop gélif pour moi et que je me contente d’admirer chez les autres).
je ne saurais dire l'espèce du palmier, le climat oui, tropical, Indonésie, et l'effet était magnifique...si on ne m'avait pas fait remarquer la présence du filet (noir), je ne l'aurais pas vu.
ça pourrait être une technique valable chez nous aussi non?
C'est une idée à creuser, merci. Pierre
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Message  PierredeSFA Mer 2 Sep 2015 - 23:15

Moi non-plus, je ne connais pas ce ficus.
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Message  AnJo11 Jeu 3 Sep 2015 - 12:54

un monde à explorer encore! cheers

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Message  Vincent24 Jeu 31 Mar 2016 - 11:51

Quelqu'un connaîtrait-il Ficus coronata ?
Un ficus australien - "the sandpaper fig" - que l'on me dit résister en zone 8 (mais plutôt 8b  Laughing ) ... j'ai quelques doutes.

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Message  tragus Jeu 31 Mar 2016 - 20:34

Je ne connais pas. Plutôt sympa on dirait Very Happy
La traduction de son nom anglais est le ficus papier de verre.... peut être une référence à son feuillage rugueux?

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Message  Jean06 Ven 1 Avr 2016 - 6:32

Dans mon coin, il y avait beaucoup de Ficus macrophylla.
Les froids de 1956 et 1986 ont réduit leur nombre, ainsi que la morcélisation des proprités, car cet arbre peut occuper 400 m2 ( ! ) comme devant la vieille ville de Bordihera, en Italie à 15 km de chez moi :

Ficus - les rustiques Bordig10

Ficus - les rustiques Bordig11

Parlant d'espèces rares, je suis tombé amoureux d'un Ficus drupacea, en visitant les serres de l'INRA à Sofia-Antipolis :

Ficus - les rustiques Ficus_10

Dans mon coin, pas facile de tester la rusticité de certaines espèces, vu l'absence de gel .
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Message  cugandense Ven 1 Avr 2016 - 7:56

Ficus - les rustiques 872811 Ouah, ce Ficus macrophylla !!

Mais il est vrai que dans le sud de l'Europe, ces plantes d'intérieur chez nous atteignent des tailles inimaginables: je me souviens encore d'un Ficus élastica sur une place en Espagne; à l'époque où je l'avais admiré, je devais avoir une dizaine d'années, c'est vous dire qu'il m'avait impressionné Ficus - les rustiques 496499

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Message  Vincent24 Ven 1 Avr 2016 - 9:29

tragus a écrit:Je ne connais pas. Plutôt sympa on dirait Very Happy
La traduction de son nom anglais est le ficus papier de verre.... peut être une référence à son feuillage rugueux?

Oui, c'est tout à fait ça.


Bon c'est bien sympa tous ces ficus tropicaux, mais cela reste tellement marginal sur notre territoire, ici j'aimerais que l'on discute des plus rustiques d'entre eux, adaptables ailleurs qu'en zones 9b et 10... (comme l'indique le titre de ce sujet)
Il est quand même super impressionnant celui de Bordighera !

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Message  pamina Ven 1 Avr 2016 - 15:36

T'as raison, fouette Vincent, fouette !
Ficus - les rustiques 568652


Il est quand même vraiment impressionnant celui de Bordighera !
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Message  Jean06 Ven 1 Avr 2016 - 19:14

Ben c'est pas gagné question rusticité !
Je me suis amusé à parcourir mon encyclo de la RHS qui en décrit dans les 80 espèces, avec leur rusticité . Ils préviennent d'office : Zone 10 unless specified ......
Et bien des unless specified, je n'en ai trouve que 3 en zone 9 :
Ficus neiriifolia, originaire des plateaux d'Ethiope
Ficus palmeri , originaire du Mexique
Ficus pumila, qui semble être originaire du Japon

et un en zone 7, notre bon vieux Ficus carica, le figuier comestible , originaire de Turquie .
Peut-être certains en trouveront d'autres dans les 841 espèces acceptées que compte ce vaste genre.

http://www.theplantlist.org/1.1/browse/A/Moraceae/Ficus/
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Message  AnJo11 Sam 2 Avr 2016 - 2:02

ben ya une sélection américaine de f. carica pour Z6... Ficus - les rustiques 496499 (je suis en cours d'essayer d'en avoir une bouture)

je vais ausi récupérer une bouture de ficus pumilla qui pousse dehors dans un coin plus froid que chez moi dans mon secteur, à voir...

sinon, les
- Ficus afghanica
- Ficus erecta
- Ficus erecta var beecheyana
- Ficus palmata
- Ficus pseudocarica
- Ficus tikaou (chinois rampant)
ont des témoignages de rusticité intéressants, mais sont durs à trouver...
- Ficus coronata est à étudier, mais pour des zones assez douces qd même...
@


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