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Chaenomeles japonica - cognassier du Japon et hybrides

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Chaenomeles japonica - cognassier du Japon et hybrides  - Page 2 Empty Re: Chaenomeles japonica - cognassier du Japon et hybrides

Message  Aurore91 Mar 23 Mai 2017 - 12:16

Bonjour à toutes et tous,

Existe-t-il un (des) horticulteur(s) spécialisé(s) dans les Chaenomeles ?

Merci :)

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Chaenomeles japonica - cognassier du Japon et hybrides  - Page 2 Empty Re: Chaenomeles japonica - cognassier du Japon et hybrides

Message  tragus Mar 23 Mai 2017 - 21:13

Bonsoir,
J'en doute Laughing
Mais tu dois pouvoir assez facilement trouver chez les producteurs spécialisés dans les arbustes ornementaux, plusieurs variétés.

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Chaenomeles japonica - cognassier du Japon et hybrides  - Page 2 Empty Re: Chaenomeles japonica - cognassier du Japon et hybrides

Message  Aurore91 Mer 24 Mai 2017 - 7:56

Bonjour Tragus et merci pour ta réponse.
Ma voisine cherche un cultivar sympa, différent des classiques de jardineries. Je vais noter les différents cv alors.
Bonne journée.

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Message  Vincent24 Mer 24 Mai 2017 - 8:32

Il y a des cultivars sympas, comme 'Cameo' aux fleurs doubles couleur saumon, qui détonnent bien.

Chez moi j'ai 'Red Joy', une sélection peu envahissante, aux petites feuilles ondulées et aux fleurs rouge écarlate et doubles.
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Chaenomeles japonica - cognassier du Japon et hybrides  - Page 2 Empty Re: Chaenomeles japonica - cognassier du Japon et hybrides

Message  Aurore91 Mer 24 Mai 2017 - 8:49

Merci Vincent Very Happy
Jolie teinte que le 'Cameo', j'aime assez le côté non envahissant du 'Red Joy'

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Message  lazzaret Mer 24 Mai 2017 - 13:17

un cognassier du japon. Je ne sais quelle espèce ou hybride c'est...
il est non épineux, fait des fleurs blanc crème et le feuillage a facilement tendance à se tâcher. Feuilles coriaces. Très robuste, rejette beaucoup sans être envahissant.

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Message  AnJo11 Sam 27 Mai 2017 - 13:03

c'est une famille très intéressante, pour sa rusticité et sa frugalité, et le cadeau printanier de sa floraison.
les envahissants sont très utiles pour des talus, zones rocheuses, haies ensoleillées, les autres sont juste un tout petit peu plus délicats, mais tous une fois bien installés résistent bien au sec, ce qui est un point primordial pour moi.

J’avais fait des semis dans un jardin précédent, ça marche bien, mais c'est long avant d'avoir le résultat, et comme c'est une plante qu'on oublie facilement après son heure de gloire, ... je l'es ai oublié dans le dit jardin, donc je ne sais pas comment ils ont fleurit.
Ici, en récupérant du rejet d'un rose pâle, j'ai eu un C. type, foncé et drageonnant, donc j'en déduit qu'il se vend des plants greffés...

L'espèce type se naturalise parfois, on en voit de magnifiques au printemps incrustés dans le rocher et les restes de remparts de l'ancienne cité fortifiée de ST lô (Calcados) rasée lors du débarquement allié, et j'en vois parfois dans des zones rocheuses , qu'ils ont l'air d'affectionner particulièrement, et je pense qu'il n'y a pas que des drageons, mais aussi des semis.

j'ai un rouge, qui doit être " caméo', et un blanc, qui fleurit peu encore, les deux ont une croissance bien plus modeste que la forme type.
J'ai vu une variété rampante dans un parc, très tapissante, rouge, très sympa aussi.
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Chaenomeles japonica - cognassier du Japon et hybrides  - Page 2 Empty Chaenomeles japonica 'Cameo'

Message  cugandense Sam 27 Mai 2017 - 14:05

AnJo11 a écrit:....j'ai un rouge, qui doit être " caméo', ....

Ah non ! 'Cameo' est plutôt saumoné Chaenomeles japonica - cognassier du Japon et hybrides  - Page 2 496499

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Message  Aurore91 Sam 27 Mai 2017 - 15:00

Merci pour vos retours !
Le Cameo est bien sympathique avec ses photos, merci !
Et en route, cela met du "pep's" au jardin !
Un peu coriace me conviendrait en tout cas jocolor

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Message  AnJo11 Sam 27 Mai 2017 - 16:52

ah oui, effectivement, très joli en plus caméo...
le bout de vieille étiquette que j'ai retrouvé a tellement  passé de couleur que j'ai pensé qu'elle correspondait au rouge que j'ai...
du coup, j'ai été chercher sur le net, et j'ai découvert qu'il existe une sacrée collection de variétés dans les différentes espèces, et leurs hybrides! je n'imaginais pas, on voit quasi tjrs les mêmes...
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Message  BUGADE Mer 21 Déc 2022 - 17:43

Le mien porte ses premiers boutons.
L'an dernier, il n'a pratiquement pas fait de fleurs.
J'avais envie de dégager un peu les branches basses qui se croisent trop.
Qu'en pensez-vous, sachant qu'il faut je crois, le faire après la floraison et couper au ras de la branche pour éviter une repousse à l'endroit de coupe.
Autre question : Neira nous en présente un comme Chaenomeles speciosa.
Est-il uniquement blanc ?

Pour le plaisir, en voici un superbe mais qui, hélas, n'est pas le mien.
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Message  tragus Mer 21 Déc 2022 - 18:00

Je trouve que c'est une excellente idée.
Cet arbuste faire très vite un peu fouillis mais une taille judicieuse de temps en temps peut vraiment mettre en valeur des structures intéressantes chez cette plante.
Et tu as tout compris, il faut bien couper les branches à ras de l'insertion avec une autre.
Hélas, on voit trop souvent ces arbustes taillés en boule... Une horreur!

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Message  benji Mer 21 Déc 2022 - 19:22

et bien pour moi cet arbuste c'est un vrai fléau, impossible de l'éradiquer, ça fait un buisson de plusieurs métres²
avec des rejets partout, j'ai même tout couper a ras avec un rotofil et fait un grand feu sur les souches (c'est dans le limousin) 6 mois après tout avait repoussé bien dru Chaenomeles japonica - cognassier du Japon et hybrides  - Page 2 568652 donc peut-être avec un tractopelle affraid Shocked
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Message  AnJo11 Jeu 22 Déc 2022 - 2:14

😅
Ah ça oui, quand ça se plait, c'est une vraie...plaie!
Mais on ne sait pas tjrs à l'avance si il va se plaire.
Tu dois avoir une variété ancienne, irréductiblement vigoureuse
Comme ceux qui ont fait partie des premières plantes ligneuses à repousser dans les ruines de la forteresse de Saint Lô ( Normandie) après que la ville aie été rasée par les bombardements américains...
Alors, le tractopelle...va falloir creuser profond, en emporter la terre ailleurs. Les racines, même profondes, ont des tas de bourgeons latents qui ne demandent qu'à s'exprimer.
Ça se bouture d'ailleurs très bien par tronçon de racine ...
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Message  AnJo11 Jeu 22 Déc 2022 - 2:28

Chez moi, en conditions très difficiles, les formes anciennes classiques finissent par développer de bons petits buissons bien florifères, sans soins, alors que les variétés plus récentes, aux floraisons plus variées sont à la limite de la survie. manque de vigueur....
Je ne me sers de cette espèce que dans des contextes haies, talus, bords de pistes.
Même si ils leur prenaient l'envie de se transformer en buisson de plusieurs m², ( en un siècle ?), ça ne me dérangerait pas.

J'ai essayé des semis en place dans des coins bien difficiles, sans résultats â ce jour.
@

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Message  Vincent24 Jeu 22 Déc 2022 - 9:16

C'est quasi impossible de s'en débarrasser de ces machins là. J'en ai sur mon terrain, ça rejette de partout et loin ! Y'en a un, ca fait dix ans que je le tonds à ras, que je pioche les rejets, eh bé il est toujours là à repointer son nez... je pense qu'il n'y a que le glyphosate qui pourrait l'éradiquer ! tongue

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Message  tragus Jeu 22 Déc 2022 - 9:24

Il est vrai que c'est un sérieux facteur à prendre en compte!
En remontant le fil de discussion, j'ai vu que Lazaret s'interrogeait sur l'identité de son cognassier. Selon moi ce n'est pas un cognassier du Japon avec ces fruits couverts de duvets et ces larges feuilles mais plutôt un Cydonia, le cognassier "classique".

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Message  AnJo11 Jeu 22 Déc 2022 - 13:10

C'est ce qui me semblait.
Cette espèce est nettement moins drageonnante.
@

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Chaenomeles japonica - cognassier du Japon et hybrides  - Page 2 Empty Re: Chaenomeles japonica - cognassier du Japon et hybrides

Message  benji Jeu 22 Déc 2022 - 14:18

je pense qu'il n'y a que le glyphosate qui pourrait l'éradiquer !

mais c'est pas interdit cette daube ? moi je brûle sur les souches toutes les tailles et feuilles etc Laughing c'est un peu plus bio

ça a pour conséquence de freiner un peu la repousse
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Message  BUGADE Jeu 22 Déc 2022 - 18:17

D'accord avec Anjo et tragus. Celui présenté par lazzaret est clairement Cydonia oblonga.
En revanche, j'ignorais totalement que les fruits de Chaenomeles étaient comestibles.
Donc, cuits au même titre que les coings.
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Message  AnJo11 Jeu 22 Déc 2022 - 22:55

J'ai déjà croqué dans certains de ces fruits, pour en extraire des graines en fait, 😏, pas très bons à manger en direct.
Ça va du dur insipide à super acide.😬, Ça doit dépendre de la variété et du stade....
Ils sont réputés riches en Vit C, mais si on doit les cuire longuement pour les rendre agréables, on va en perdre la majeure partie.
Well, en cas de famine, il est bon de savoir que c'est comestible... Mais en général, ils n'en produisent pas, ou peu.
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Message  AnJo11 Jeu 22 Déc 2022 - 23:10

À savoir, ces coings, qui sont appelés pommettes, ne se conservent pas longtemps.
Ils sont à cuisiner vite, en sachant que les fruits jaunes sont les meilleurs , de type aigre doux je dirais.
À melanger à des pommes, poires, coings classiques...
En fait, il semblerait qu'en Asie, ils souent réellement récoltés pour un usage culinaire.
Les fruits de rype coloré ne seraient pas bons, gustativement parlant, mais tjrs comestibles.
J'ai vu des ânes s'en régaler...
@

PS:
Mon biotope local fait que, d'une part, cette espèce risque assez peu de prendre des proportions exagérées, comme chez certains, mais aussi parce que je pratique " l'équikontröl", les cannassons se chargeant de restreindre les éventuels débordements.
Chez moi, je n'ai pas de fruits, mais je n'ai pas non plus de variétés réputées fertiles.
Pour ceux qui voudraient des formes fructifères, je sais qu'il en existe sélectionnées pour cet usage, mais je ne sais pas si on en trouve facilement en France.

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Message  BUGADE Ven 24 Fév 2023 - 9:37

Lassée des floraisons quasi inexistantes et du fouillis de branches à sa base,
à rebours des préconisations de taille (uniquement après floraison et lorsque les branches s'entrecroisent), j'ai pratiqué en décembre un très léger éclaircissement, oh combien nécessaire !
J'ai aussi tenu compte des rares bourgeons déjà en place.
C'était avant les grands froids que nous n'avons normalement pas de décembre.
Je considère que j'ai eu de la chance et je ne le referais plus ça à cette période.
Le résultat est tout de même là : la floraison à triplé aux endroits exactes où j'ai taillé.
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Message  tragus Ven 24 Fév 2023 - 17:34

La structure générale de ton jeune arbuste est sympa, tu as bien réussi à lui donner une forme aérée.
J'avais fini par arracher un de ces cognassier que j'avais planté chez mes parents: très broussailleux, très pauvre en fleurs et juste dans l'axe de vue depuis la maison.
Je ne sais pas pourquoi certains sont très peu florifères.

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