Re: Jubaea chilensis - cocotier du Chili

igne Mer 9 Nov 2022 - 21:34

J'adore le Jubaea Chilensis, mais j'en ai pas ça coûte un bras bounce

daniela Mer 9 Nov 2022 - 22:43

tu peux acheter des graines
https://www.semencesdupuy.com/jubaea/3115-jubaea-chilensis-80-grammes-cocotier-du-chili.html

tu es jeune, tu auras donc le temps de le voir grandir

pour ma part, pratiquement pour tout ce que j'ai planté, je suis partie de semis ou de boutures
si tu savais comme je suis fière de mes bébés arbres devenus grands maintenant ...

PierredeSFA Ven 11 Nov 2022 - 8:34

Je cultive des Jubaeae (une dizaine en situation, de nombreux en pépinière) depuis plus de 30 ans, dans une région et des sols où ils poussent particulièrement bien, la plaine du Roussillon. Nous avions une cinquantaine de Jubaeae centenaires, la majorité ont été tués par Paysandisia, puis par le charançon. C''est un palmier très sensible aux prédateurs. Le grand alignement de 9 palmiers adultes de plus de 8 m de stipe de la Fosseille sur ma commune de Saleilles est quasiment anéanti, je ne vais plus le voir tellement c'est désolant. J'irai voir à ST Cyprien si les Jubaea résistent.
Avec Chamaerops humilis c'est un palmier aux préférences vraiment méditerranéennes : il pousse bien sans arrosage même avec des étés longs et secs.
Semis : désespérant quand on sème en pot, le mieux que j'aie trouvé est le semis en poquet en place de graines fraîches, la germination intervient en 2 ans, arroser les graines tous les 15 jours en été. Eliminer ou transplanter les plant surnuméraires.
Comme ça marche pas mal, j'ai des sujets petits et moyens en pépinière (se transplantent TB, j'ai donné l'un d'eux au jardin extraordinaire de Brest).
Résistance au gel : importante et suffisante au nord de la Méditerranée, partiellement défolié les hivers historiques entre -10°C et -13°C, les grands sujets du"petit-Nice" de l'INRAE-Montpellier semblent avoir résisté aux -17°C de 1956. Par contre ils résistent mal au froid humide : en 1956 les seuls Jubaea tués se trouvaient dans le jardin d'expérimentation de Naudin à Collioure (le meilleur microclimat des Pyrénées -Orientales, mais humidité venant de la mer). Donc la bonne résistance au gel n'existe qu'avec du froid sec, en cas d'hiver humide (influence atlantique) la résistance sera moindre (de mémoire je crois que le froid historique de Hendaye a été qd même de -12°C).

Résiste bien au calcaire. Aime les sols riches et argileux bien drainés.

Croissance : lente jusque vers l'âge de 5 ans, puis s'accélère si bien qu'il se met à pousser aussi vite puis plus vite que Phoenix canariensis. Chez moi mon plus grand Jubaea, sujet de 6/ 8 ans, planté de 80cm de palme en 1995, et que je suivais régulièrement formait 11 nouvelles palmes/ an et fait maintenant presque 4 m de stipe nu, fleurit et fructifie.
Si on m'aide à déterrer, former des mottes, des sujets sont disponibles. Il leur faudra un emplacement ensoleillé, bien drainé et arrosage suivi 2 étés de suite dans un climat de préférence zone 9, les traiter contre les insectes prédateurs.
Je cherche des photos.
Voici mon groupe des plus grands Jubaeae il y a 15 ans environ.

Jubaea chilensis - cocotier du Chili - Page 3 Jubaea10

Voici le très beau stade où le tronc a l'apparence d'un "bulbe".

Jubaea chilensis - cocotier du Chili - Page 3 Jubaea11

Je cherche une photo quasi-actuelle du plus grand et de la"Fosseille" au temps de sa splendeur.

cortejuan Ven 11 Nov 2022 - 20:28

Bonsoir
et merci pour la super explication.

Je vais donc tenter l'expérience car le mien planté en 2007 (si je me souviens bien) est toujours en pot et ne mesure pas 4 mètres mais un mètre environ...

Comme les trachy poussent comme des mauvaises herbes je me dis que ça devrait jouer. C'est vrai que les trachy sont des palmiers de forêt et supportent très bien l'ombre et l'humidité, d'ailleurs les plus beaux que j'ai vus sont plutôt de la moitié nord de la France, les plus moches ont été vus à Séville, le long d'une avenue. Ils étaient jaunâtre peu fournis. je me suis demandé pourquoi, devant la large gamme de palmiers non rustiques disponibles, ils avaient choisi le trachy.

Pour en revenir à mon jubaea, c'est vrai que ça a été galère pour en voir germer un. Je rappelle son histoire, (ça évitera de remonter dans ce fil où j'ai déjà décrit la chose).

Je les ai semés dans des bouteilles de lait, placées dans des bacs en miniserre chauffée avec température nocturne contrôlée (plus basse que diurne), bref j'ai soigné le semis. Au bout d'un an, aucune germination, au lieu de tout balancer (toutes mes autres variétés de palmier avaient plus ou moins bien germé) j'ai relégué mon semis au fond de ma serre et je l'ai oublié. Un an plus tard, (peut-être deux, je ne sais plus) je nettoie le fond de la serre et je retrouve mes boutlait. Je m’apprête à porter au composteur les contenus archisecs et je vois une jolie pousse de quelques cm sortant de l'une d'elle. Il revenait de loin. Donc je pense qu'il vaut effectivement mieux les planter en terre directement. C'est aussi vrai pour les trachy que j'ai mal réussis en boutlait alors qu'aujourd'hui, j'en suis envahi. Je suis obligé de couper les fleurs dès la fin de la floraison.Sinon ça tombe sur le sol et ça germe.

Une approche naturelle est parfois la meilleure solution (une fois de plus).

Cordialement

PierredeSFA Sam 12 Nov 2022 - 8:45

Voici mon plus gros et grand Jubaea de 35 ans(par rapport au semis) et 4 m de stipe :

Jubaea chilensis - cocotier du Chili - Page 3 Img_6410

cortejuan Sam 12 Nov 2022 - 18:48

Oh qu'il est majestueux !

et dire que Charles Darwin avait dit que c'était le plus laid de tous les palmiers

PierredeSFA Dim 13 Nov 2022 - 8:09

C''est vrai que son aspect est inhabituel par la disproportion du stipe par rapport à l'idée gracile qu'on se fait d'habitude de ce genre de plante.
Un stade esthétique, exprimant la puissance de cette plante, est quand le stipe est court (environ 2 m)mais fait son diamètre définitif et ressemble à un énorme obus.

Vincent24 Lun 14 Nov 2022 - 8:24

Pierre a écrit:Voici le très beau stade où le tronc a l'apparence d'un "bulbe".

C'est aussi le stade où je l'apprécie le plus. Celui-ci est splendide !

et dire que Charles Darwin avait dit que c'était le plus laid de tous les palmiers No

Je suis pas loin d'être de son avis... Jubaea chilensis - cocotier du Chili - Page 3 553736927

Jubaea chilensis - cocotier du Chili - Page 3 60560

KAWAN Lun 14 Nov 2022 - 9:05

Merci Pierre pour ton expérience à propos de ce palmier hors du commun, je suis toujours émerveillé lorsque j'en vois. Mon Jubaea chilensis est tout petit et désespérément lent.

En août 2022, je suis allé voir ceux du centre ville de Lorient en Morbihan :

http://gardenbreizh.org/photos/HIBOU/photo-874044.html Jubaea chilensis - cocotier du Chili - Page 3 GBPIX_photo_877303

Jubaea chilensis - cocotier du Chili - Page 3 GBPIX_photo_877303

http://gardenbreizh.org/photos/HIBOU/photo-874048.html Jubaea chilensis - cocotier du Chili - Page 3 GBPIX_photo_877307

tragus Lun 14 Nov 2022 - 10:05

Ils sont magnifiques ceux de Lorient!
Merci pour toutes ces explications et retours, Pierre.
Ceux du Var que je connaissais dans la région de Hyères ont tous été malheureusement ravagés très tôt par le charançon. Je me demande s'il en reste encore. Il y en avait de très beaux individus centenaires.

KAWAN Lun 14 Nov 2022 - 10:13

et la bonne action de la ville de Lorient c'est d'avoir planté un jeune cocotier du Chili tout près des deux géants Very Happy

http://gardenbreizh.org/photos/HIBOU/photo-874052.html Jubaea chilensis - cocotier du Chili - Page 3 GBPIX_photo_877311

AnJo11 Jeu 17 Nov 2022 - 12:16

Le mien, un semis, mis en terre assez jeune, ne pousse que trés lentement, mais a résisté à l'hiver 2012, un peu abrité du vent et un peu protégé par une congère naturelle de feuilles, sans gros dégâts aux feuilles.
-15° de résistence ne me semble pas farfelu....
@

KAWAN Dim 20 Nov 2022 - 13:06

Tu dois l'avoir planté en zone bien drainée, c'est bien qu'il ait résisté en 2012 Jubaea chilensis - cocotier du Chili - Page 3 203146

AnJo11 Dim 20 Nov 2022 - 16:25

Bien drainé est un euphémisme chez moi!

🤭
@

Paludier Jeu 8 Déc 2022 - 22:05

Bonsoir PIERREDESFA,
le jubaea fait parmis de mes 2, 3 palmiers préférés avec le jubutia et le brahea décumbens.
Avec ses 4 m de stip, Le votre est tout simplement magnifique. je rêve d'en avoir un aussi beau un jour qui puisse fructifier de mon vivant. Du coup, je commence a regarder les pépinières autour de moi, mais pas facile de savoir qu'elle taille prendre ?

je les préfère également quand ils ont une taille moyenne entre 1 et 4 m, ils donnent a ce moment là une sensation de force et de puissance en étant assez bien proportionnés. Une fois plus grands, quand ils sont très vieux, ils ont tendance a se rétrécir vers le haut.

votre témoignage est également intéressant car je ne pensais pas que le jubaea pouvait fleurir si jeune (35 ans). j'ai souvent entendu dire qu'il fleurissait pour la première plus entre 50 et 60 ans. Du coup, ça me donne un peu d'espoir pour mon projet.

tragus, je suis allé au printemps dernier dans le sud du coté de frégus et saint-tropez et quelle tristesse de voir tous ces palmiers détruits par les ravageurs.
J'espère que le nord et l'ouest seront touché le plus tard possible et que l'empleur du phénomène sera moins important chez nous.

AnJo11 Ven 9 Déc 2022 - 8:04

Les dégâts sur les palmiers sont en général localement énormes, voire totaux sur les espèces sensibles.
Ne restent au final quasiment que des washingtonias dans bcp d'endroits, et des repousses de souches de chamaerops, plus quelques jeunes individus encore trop petits pour être infectés.
Aussi suis-je parfois très étonné de voir de ci de là quelques phoenix superbes, ou des trachycarpus au milieu de cette dévastation.
Individus super traités, résistants, moins attractifs, ou miraculés temporaires?
En plus, les palmiers font face à deux ravageurs impitoyables, le coléoptère, assez frileux semble t il, et le papillon, qui lui a les capacités de remonter très au nord...
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tragus Ven 9 Déc 2022 - 8:36

Les Jubaea sont hélas des palmiers parmi les plus sensibles aux ravageurs: il n'en reste plus du tout dans la région Hyèroise dans le Var où il y avait quand même pas mal d'individus dont des vieux sujets historiques.

AnJo11 Ven 9 Déc 2022 - 13:30

Je viens de voir qu'un vieux phoenix qui avait résisté à 2012 ( bien au delà de -15 dans son coin, humide en plus, devant cité administrative Carcassonne,) a son feuillage qui s'est effondré brusquement, ce qui me semble assez indicateur du stade final de la présence du charmant Rhynchophorus ferrugineus.
Comme c'est un jardin public, je suis curieux d'observer comment ce cas va être géré...

Entout cas, il est très dommage d'assister â la mort d'individus splendides, anciens, qui en plus avaient fait preuve de leurs qualités de résistance dans le temps aux maladies, et surtout aux aléas météorologiques ( innondations à plusieurs reprises, et je crois deux vagues de froid majeures, 86 et 2012...)
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AnJo11 Ven 9 Déc 2022 - 20:21

Jubaea chilensis - cocotier du Chili - Page 3 Img_2412

Le phoenix en fin de vie...
@

Paludier Sam 10 Déc 2022 - 1:33

Bonsoir a tous les deux,
vos témoignages sont assez glaçant pour un amoureux des palmiers comme moi.

Réflexion peut etre bete de ma part, mais une fois qu'ils auront tout détruit, ils n'auront plus a manger et peut etre que la population se régulera d'elle même ? ou bien aiment t ils également d'autres plantes ?

Oui, la photo du Phoénix Canarensis est typique. L'année dernière en allant dans le sud de la france, J'avais été hyper surpris de voir beaucoup de palmier dans cet état là.

Et dans leur pays d'origine comment ça se passe. Est ce que le jubaea est également ravagé au chili ? est ce que les phoenix sont également touchés aux canaries...?
car si la réponse est oui a ce rythme là certaines espèces de palmier auront disparue dans 50 ans.

daniela Sam 10 Déc 2022 - 8:24

sur le site du ministère de l'agriculture
https://agriculture.gouv.fr/le-charancon-rouge-du-palmier

explications à mon avis claires
qui en arrivent à la même analyse que la mienne, à savoir que seule des injections par seringue pourraient atteindre les cocons.

quand on a fait l'expérience d'ouvrir un tronc de palmier on comprends mieux que la vaporisation des nématodes ne sert pas à grand chose...
des centaines de cocons, serrés les uns contre les autres occupent tout l'espace.
les cocons sont très gros et fibreux et les larves sont énormes.
le charançon lui même a une vitalité exceptionnelle!

tragus Sam 10 Déc 2022 - 10:00

Anjo a écrit:Le phoenix en fin de vie...

Quel est le rapport avec la choucroute? scratch

Il existe un sujet sur ce ravageur et un sujet sur le canariensis taptap

Pour ce qui est des nématodes pour qu'ils fonctionnent il faut la bonne conjugaison d'humidité et de température.
Et en effet vu la configuration d'un Jubaea je ne sais pas si ces conditions peuvent être facilement conjuguées.

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