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Message  neira Mer 18 Juin 2014 - 7:01

Qui ne s'est jamais demandé pourquoi les bleuets sont bleus et les coquelicots rouge pétant ?   Laughing 
Qui ne s'est jamais demandé pourquoi certaines fleurs changent de couleur , passant du rose au bleu ?
On se doute bien qu'il y a une histoire de reproduction et de pollinisation.par des bestioles diverses et variées...

Mais d'où vient cette palette inouie de couleurs chez les plantes ?

Si on sait ce qui colore les feuilles en vert (les Chlorophylles), on connait en général moins bien ce qui colore fleurs et organes non verts.
Il existe une multitude de pigments végétaux, contenus dans tous les organes d’une plante, mais à des concentrations diverses.
Selon leur concentration, le pH du milieu, et en se mélangeant dans diverses proportions, ils offrent toutes les couleurs imaginables, mêmes des nuances inattendues, comme le gris, le turquoise ou le noir profond. Certains vont jusqu’à l’ultraviolet.

Tradescantia x Andersonia (4) Amarante 'Tête d'éléphant'

Hémérocalle 'Catherine Woodbury'(bery ? ) Bourrache officinale

Rudbeckia (2) Delosperma congestum (4)

Salvia discolor -Sauge Cassis (3) Lachenalia viridiflora


Les Caroténoïdes, qui participent avec les Chlorophylles à la photosynthèse) colorent les fleurs (et les feuilles et racines) en jaune, orange, rouge, brun. La lutéine par exemple en forte concentration donne des tons orange à brun foncé chez les œillets d’inde, mais du simple jaune à faible concentration.

Les Flavonoïdes comprennent un groupe important, celui des Anthocyanes, apportant des couleurs du blanc au violet, en passant par les rouges et les bleus, et parfois un jaune pâle. Parmi les Anthocyanes , la cyanidine est responsable du bleu du bleuet, mais aussi de la couleur des ipomées , des fraises , des olives , des pommes , des oignons rouges , du raisin……

Les Betalaïnes remplacent les Anthocyanes dans certaines familles du groupe caryophyllales, chez les cactées (fruit du Pitaya), et chez les champignons ; elles sont responsables des rouges des Betteraves , des Amarantes, des Bougainvillées , des Pourpiers, des fleurs et fruits de cactées ….On les trouve dans tous les organes

Les couleurs des fleurs Tablea10


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Message  tragus Mer 18 Juin 2014 - 7:23


C'est intéressant  Les couleurs des fleurs 203146 

Je ne savais pas (ou ne me souvenais pas  Laughing  ) que les algues n'étaient pas colorées par les mêmes pigments que les végétaux supérieurs.
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Les couleurs des fleurs Empty Pourquoi les fleurs de Boraginacées changent-elles de couleurs ?

Message  neira Mer 18 Juin 2014 - 7:25

Elles les ont aussi ( Chlorophylles et autres )

Le cas des fleurs de Boraginacées est intéressant , à rapprocher aussi du cas des Hortensias , et de quelques autres floraisons à coloris variables au fil du temps .

Les Myosotis , de vrais panneaux de signalisation pour butineurs !!  Laughing

Myosotis des bois

Myosotis sylvaticus (5)


Les étapes de la vie d'une fleur de Myosotis :

1- je suis rose : immature : pas de pollen pas de nectar "Butineurs , rien d'intéressant pour vous "
2- je suis bleu clair à coeur blanc : pollen immature et pas de nectar "Butineurs , rien d'intéressant pour vous "
3-je suis bleu vif à coeur jaune : "Youpi , venez tous : le nectar est servi !! ( et le pollen est prêt )"

Faut-il préciser que la couleur bleue et le jaune font partie des couleurs perceptibles par les abeilles ?  Laughing

D'autres Boraginacées changent de couleurs au fil de la floraison ; tout le monde l'a observé sur des Pulmonaires , des Echium , des Consoudes et Bourraches , mais aussi chez d'autres , certaines Fabacées et Astéracées  par exemple......
Les butineurs vont systématiquement sur les fleurs bleues , qui sont matures et ont pollen et nectar

Pulmonaria officinalis Les couleurs des fleurs Echium10
Photo de droite : Minique

A quoi sont dus ces changements de couleurs ?
Chez ces plantes , les pigments sont des anthocyanes , en particulier des anthocyanines contenus dans les cellules des pétales .
Ce sont des molécules complexes dont la  structure évolue en fonction du pH , et la couleur obtenue varie donc aussi : ce sont de véritables indicateurs colorés !

Quand l'intérieur de la cellule a un pH très acide (< 3 ) , l'anthocyane est rouge
Quand il est entre 3 et 4 ou un peu plus selon l'anthocyane , l'anthocyane vire au bleu
Au stade de la neutralité , selon les molécules , on a des nuances de bleu plus ou moins variables
Quand il s'alcalinise de plus en plus, il passe par un stade incolore , puis au jaune clair
Au-delà , elle est dégradée

Avec ce lien , une expérience sur des extraits de pétales de Mauves :
http://radium.net.espci.fr/esp/CONF/2008/C08_02/conf02_2008.htm

Alors maintenant , ce qui fait varier le pH est une autre histoire ; je ne dirais rien même sous la torture  Les couleurs des fleurs 124991 

C'est comme les variations d'intensité des couleurs d'une même fleur d'une année sur l'autre ..
sans doute plusieurs paramètres entre en ligne de compte : concentration des pigments ( plus ou moins d'eau dans les cellules ? ) , proportions des pigments du mélange , pH  des cellules des pétales .....c'est semble-t-il très lié au climat .

On a tous aussi remarqué que selon la nature du terrain , les nuances peuvent beaucoup varier
Le cas extrême est celui des Hortensias , bleus si le terrain est acide pH 4-5 , roses s'il est neutre


Dernière édition par neira le Ven 20 Juin 2014 - 6:07, édité 2 fois
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Message  Oursine des volcans Jeu 19 Juin 2014 - 10:24

Merci la Brebis, c'est super intéressant  cheers 
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Message  Minique Jeu 19 Juin 2014 - 12:49

cheers :panobravo: 

La plus grosse variation de couleurs que j'ai eu au jardin ce sont mes iris au bord de l'étang qui étaient bleus à l'origine et qui sont devenus jaunes après 2-3 ans.
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Message  lechenevert Jeu 19 Juin 2014 - 12:51

Oursine des volcans a écrit:Merci la Brebis, c'est super intéressant  cheers 

tout à fait
manque juste (?) la perception de la même couleur varie aussi selon la lumière (soleil ou nuages, ombre ou lumière etc. intensité et couleur aussi puisque les lumières ont des couleurs geek )
et ça si cette perception est différente pour chaque humain, elle doit bien aussi l'être pour les autres pollinisateurs
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Message  lechenevert Jeu 19 Juin 2014 - 12:54

Minique a écrit:cheers :panobravo: 

La plus grosse variation de couleurs que j'ai eu au jardin ce sont mes iris au bord de l'étang qui étaient bleus à l'origine et qui sont devenus jaunes après 2-3 ans.

ça c'est encore un autre point me semble
ici, les dahlias communs, tu plantes n'importe quelle couleur, si tu n'arraches pour l'hibernation en 3 ans ils sont tous jaunes
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Message  claire Jeu 19 Juin 2014 - 13:59

Je me demande si l'altitude n'a pas un impact sur l'intensité des couleurs. Peut-être bien que qui dit "altitude" dit surtout "conditions extrêmes" (de froid, de sécheresse, d'aridité) ou encore si dans les lieux de pâture (je pense aux montagnes de l'Atlas marocain) où les fleurs sont si grosses, si éclatantes en couleur, ces dernières ne se dépêchent pas de fleurir pour pouvoir être reproduites avant d'être broutées !!!
Ce n'est pas toi Jeanlouis qui disait "fleurir de peur" ?
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Message  neira Jeu 19 Juin 2014 - 18:32

Tout ce qui peut influer  la concentration des pigments et le pH ( la quantité d'eau dans les cellules et les ions présents ) peut avoir une action sur la couleur
Donc la chimie du sol , la quantité de précipitation et la température , l'exposition

Il faut savoir qu'en montagne , sur une pente , non seulement l'intensité lumineuse est plus élevée , mais les UV sont bien plus important
Les pigments ont un rôle photoprotecteur , donc plus de soleil , plus d'UV = plus de pigments
On le voit particulièrement sur les plantes du désert , qui rougissent en cas de fort ensoleillement et de sécheresse

Lechênevert a aussi raison de rappeller que les couleurs sont en fait uniquement ce que notre rétine perçoit
Et ce qui donne une couleur à un pigment est sa structure moléculaire ( comme pour la structure cristalline des cristaux ); la couleur perçue est la couleur du rayonnement ( ou du mélange de rayonnements )renvoyé par la structure
C'est ce qui explique que parfois , selon l'angle d'observation , et l'angle de frappe des rayons solaires , on ne perçoit pas la même chose
Une structure qui absorbe toutes les ondes de lumière et n'en renvoie aucune paraitra noire
Un objet noir aborbe toutes les ondes et paraitra toujours noir
Une structure qui les renvoie toutes paraitra blanche sous la lumière blanche
Un objet blanc renvoit le rayonnement qui le frappe ; si c'est un unique rayonnement , il paraitra de la couleur du rayonnement ; c'est ce qui explique qu'un objet blanc peut paraitre rose , bleu , vert, sous un certain éclairage....
C'est aussi ce qui explique pourquoi il ne faut pas photographier un iris blanc en plein cagnard !! Les couleurs des fleurs 568652 Il irradie de la lumière blanche solaire plein pot !!
La chlorophylle , qui absorbe dans les bleus -rouges- violet , renvoie du vert; donc elle apparait verte


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Message  neira Ven 20 Juin 2014 - 6:14

En faisant quelques recherches complémentaire , je suis tombée sur cette page de l'université de Strasbourg :

http://radium.net.espci.fr/esp/CONF/2008/C08_02/conf02_2008.htm

Expérience sur extrait de fleur de Mauve :

Les couleurs des fleurs Mauve10

Bien sûr les résultats sont différents d'une plante à l'autre , selon le type d'anthocyane qu'elle possède
Les couleurs obtenues en fonction du pH seront donc différentes
Ainsi pour beaucoup d'anthocyanes , on a du bleu à pH 3-4, et du jaune dés la neutralité

Quand on sélectionne une teinte de fleur, on sélectionne à la fois tel ou tel pigment , mais aussi la capacité de maintenir un certain pH dans les cellules  Laughing !
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Message  claire Ven 20 Juin 2014 - 8:18

Merci Neira de tes explications ! Ce texte est à relire et j'en ai fait une sortie papier. study 
"C'est aussi ce qui explique pourquoi il ne faut pas photographier un iris blanc en plein cagnard !!  Il irradie de la lumière blanche solaire plein pot !!
La chlorophylle , qui absorbe dans les bleus -rouges- violet , renvoie du vert; donc elle apparait verte"

Ceci explique bien des constatations et prise de tête sur le terrain  Les couleurs des fleurs 960619
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Message  medoc33 Ven 20 Juin 2014 - 9:08

Bonjour,

Merci, Danielle, pour toutes ces explications! ça remet les idées en place!je ne me souvenais plus beaucoup de tout ça!! Ah.... le temps passe! Very Happy 
Super intéressant!merci encore
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Message  Vincent24 Ven 20 Juin 2014 - 9:16

Les couleurs des fleurs 203146  super intéressant ! Merci Neira.
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Message  neira Ven 20 Juin 2014 - 9:21

Merci les amis ; j'avais peur d'être un peu ennuyeuse sur ce sujet , ça fait plaisir d'être lue
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Message  Oursine des volcans Ven 20 Juin 2014 - 9:35

Pas d'inquiétude chère Brebis, c'est toujours très intéressant.

Le nuancier en bouteilles me rappelle une expérience que j'avais faite il y a des années en suivant un bouquin de petit chimiste (eau de chou rouge + citron ou bicarbonate de soude). C'est tout simple à faire et les résultats sont immédiats et très nets.
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Message  Cormillonne Ven 20 Juin 2014 - 14:22

Très intéressant merci Neira
Chez moi j'ai eu et j'ai toujours le résultat d'un lessivage de façade par des professionnels donc je ne connais pas le produit mis il y a 7 ans.
Les hortensias qui étaient tous roses sont devenus dès l'année suivante rose, bleu, violet et ce sur tous les pieds ce qui fait que j'ai des pieds tricolors. cheers 
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Message  lechenevert Ven 20 Juin 2014 - 18:33

neira a écrit:
Tout ce qui peut influer . . .

voilà, c'est pourquoi, "on ne plante-sème-etc. jamais un arbre une vivace etc., on installe un microsystème"
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Message  lechenevert Ven 20 Juin 2014 - 18:34

neira a écrit:Merci les amis  ; j'avais peur d'être un peu ennuyeuse sur ce sujet , ça fait plaisir d'être lue

tu le répèteras jamais assez  geek 
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Message  tragus Ven 20 Juin 2014 - 20:06

Je lis tout ça avec intérêt  Very Happy 
Cette histoire de PH dans les cellules de la plante c'est intéressant.
Et donc je suppose que dans certains cas le PH du sol peut influer sur les PH des cellules ?
Je pense au cas des hortensias...

C'est vrai Oursine cette histoire de choux rouge....
J'ai remarqué que lorsqu' on assaisonne du choux rouge rappé avec du jus de citron, de mauve il passe à rougeâtre. Par contre les morceaux qui tombent dans l'évier deviennent bleus au contact de l'eau...

Cormillonne a écrit:
Chez moi j'ai eu et j'ai toujours le résultat d'un lessivage de façade par des professionnels donc je ne connais pas le produit mis il y a 7 ans.
Les hortensias qui étaient tous roses sont devenus dès l'année suivante rose, bleu, violet et ce sur tous les pieds ce qui fait que j'ai des pieds tricolors. cheers 

Le produit utilisé a probablement modifié le PH du sol... ça devait être du costaud  geek 

petit aparté  Les couleurs des fleurs 355479

Spoiler:
Il faut faire attention avec ces produits démoussants ou nettoyant pour les toitures et façades et bien lire les étiquettes car ils contiennent des matières actives qui ne sont pas sans conséquences pour nos plantes.
Je pense notamment au diuron qui est un puissant herbicide (interdit en agriculture mais encore utilisé dans ces produits nettoyants).
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Message  lechenevert Sam 21 Juin 2014 - 1:11

tragus a écrit:

Le produit utilisé a probablement modifié le PH du sol... ça devait être du costaud  geek 

petit aparté  Les couleurs des fleurs 355479
Il faut faire attention avec ces produits démoussants ou nettoyant pour les toitures et façades et bien lire les étiquettes car ils contiennent des matières actives qui ne sont pas sans conséquences pour nos plantes.
Je pense notamment au diuron qui est un puissant herbicide (interdit en agriculture mais encore utilisé dans ces produits nettoyants).

quand tu laves, en plus du produit, y'a tout ce que tu enlèves du support, voire une partie, qui s'additionne à ce qui tombe
comme quand tu laves les carreaux ext côté route, t'as aussi du pétrole dans le caniveau, entre autre
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Message  Nessy Sam 21 Juin 2014 - 9:42

cheers Les couleurs des fleurs 188715  La/les couleurs sont un de mes dadas
Alors un grand merci Neira
Snifff ce site semble être en rade depuis longtemps: http://pourpre.com/pied/plan.php
J'aime particulièrement le dictionnaire imaginaire
et si on se faisait notre dictionnaire/palette de végétaux ???

Par exemple les cactées très jaunes ou rouges sont greffés sur des verts. Leur couleur indique un manque de chlorophylle, ils ont donc besoin d'un apport externe pour survivre.
Oups hors sujet! c'est grave où l'on intègre la couleur des autres parties végétales ?


Dernière édition par Nessy le Sam 21 Juin 2014 - 11:26, édité 1 fois (Raison : Orthographe)
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Message  neira Sam 21 Juin 2014 - 11:13

Very Happy  merci Nessy pour ce lien très interessant ; je viens d'y passer un moment agréable
Tu n'es pas du tout hors sujet avec la couleur des cactées  Laughing 
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Message  Nessy Sam 21 Juin 2014 - 11:28

Very Happy  Idem les orobanches compensent leur manque de chlorophylle en parasitant d'autres plantes.
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Message  neira Sam 21 Juin 2014 - 11:34

et pas que les Orobanches : des orchidées comme la Neottie, dans d'autres familles les cuscutes , le Monotrope suce-pin
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Message  Nessy Ven 18 Juil 2014 - 0:36

Il y a un article sur la couleur des fleurs dans 'La Garance voyageuse' n° 74. Et un nuancier botanique, le Munsell: Ici, pas cher :(((

Et une discussion sur le sujet ici: Tela

P.S. quand j'ai dit: 'pas cher', je n'avais pas vu la version chère : Oups!
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