Re: Maroc - flore de l'Atlas marocain

claire Sam 24 Mai 2014 - 23:09

Je trouve tes photos très réussies Jean-louis et tes sujets sont beaux, mais celle du Maroc est différente Maroc - flore de l'Atlas marocain - Page 2 989177

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lechenevert Sam 24 Mai 2014 - 23:20

sauf la fleur geek

puisque c'est la même plante
et comme celle d'ici est beaucoup plus petite, m'a fallu tellement de temps pour l'ident (tout seul) que comme d'hab elle en devenue ordinaire autant que magique jocolor

pamina Dim 25 Mai 2014 - 1:53

Merci Claire.
Je te l'ai dit hier, magnifique sujet.

claire Dim 22 Jan 2017 - 18:03

Pour se réchauffer un peu en ces tristes jours d'hiver je propose de continuer la balade dans le Moyen Atlas avec quelques identifications.
On est ici à 100 km de Taza, au djebel Bouiblane dont le sommet enneigé culmine à 3 192 m.
Mon frère qui a pris les photos avait accompagné une transhumance début mai sur plusieurs jours.
Présentation du lieu (milieu) :

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Race en voie d'extinction "Beni Guil" :

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neira Dim 22 Jan 2017 - 18:05

tu mets la balade dans les devinettes ?

pour la plante à trouver , c'est facile .. une brebis Maroc - flore de l'Atlas marocain - Page 2 124991

pamina Dim 22 Jan 2017 - 18:10

Je t'ai pourtant répondu Claire, pour mettre les identifs dans le sujet Atlas existant...
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claire Dim 22 Jan 2017 - 18:21

Ben oui, je commence par le milieu où ont été photographiées les plantes, histoire d'avoir une idée Laughing

Plante n°1 : Astragalus armatus subsp. armatus

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Plante n°2 : Cerastium atlanticum

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claire Dim 22 Jan 2017 - 18:22

chères modos, je patauge. J'essaie de faire au mieux mais je complique. On laisse tomber ?(message à supprimer)

neira Dim 22 Jan 2017 - 18:56

On déplace dans identif ?

claire Dim 22 Jan 2017 - 18:59

Voui ! et supprimer ce qui ne va pas.

pamina Dim 22 Jan 2017 - 19:36

Non, ce que Claire voulait au départ c'est notre accord pour faire les identif "Atlas" dans le sujet "Atlas" existant dans les balades.
Et j'ai dit oui, bien sûr, trouvant que c'était intéressant d'enrichir le sujet.

Donc, on revient à ça.
Et on soigne la fièvre, ma clairette !

J'attends que tu aies lu et après je fais le ménage.

Pour les identifs des plantes 1 et 2 ci-dessus : top départ !

pamina Dim 22 Jan 2017 - 19:42

Plante 1
Fabacée, je présume.
A piquants ?
Elle fait bien "plante de l'Atlas" !
Mais je ne la connais pas.

Plante 2
Un Cerastium ?

neira Dim 22 Jan 2017 - 19:45

pour la 1 je pencherais pour Astragalus armatus ... peut-être une espèce locale ?

quant à la 2 eme ; tout simplement le céraiste de l'Atlas , Cerastium atlanticum

dijiris Lun 23 Jan 2017 - 7:42

Une fois de plus on est d'accord pour les 2 propositions Neira. L'Astragalus armatus est bien une espèce endémique du Maroc.

neira Lun 23 Jan 2017 - 8:00

oui , en effet ce sont deux endémiques Maroc - flore de l'Atlas marocain - Page 2 203146

pamina Lun 23 Jan 2017 - 9:30

Astragalus, bien sûr.
Embarassed

Avalou Lun 23 Jan 2017 - 10:45

Merci pour ce beau reportage et ces magnifiques photos, Claire.

AnJo11 Lun 23 Jan 2017 - 13:32

supers photos, superbe région, mais quelles traces de surpâturage, d'érosion...
@

claire Jeu 26 Jan 2017 - 10:45

Merci pour vos commentaires ! et vos identifications collent parfaitement ! Bravo Neira ! J'avais tellement de plantes à identifier que pour certaines j'ai jeté l'éponge et c'est là que vous intervenez, c'est super !
Le Céraiste de l'Atlas, franchement j'aurais pu le trouver geek

(la grippe, la fatigue...)
Quand à Astragalus armatus je me suis longtemps penchée dessus, il porte bien son nom et pour rester dans l'endémique il faut lui rajouter le subsp. armatus.
Je note !

claire Jeu 26 Jan 2017 - 10:59

J'ai encore besoin de vous pour quelques identifis ou confirmation.

Pour ce bel iris de l'Atlas, on est d'accord pour Iris tangitana (Iris de Tanger) endémique ?

Maroc - flore de l'Atlas marocain - Page 2 Copy_o13

et cette belle bleue je l'ai tournée dans tous les sens et je n'ai pas trouvé :

Maroc - flore de l'Atlas marocain - Page 2 Mai_2012

AnJo11 Jeu 26 Jan 2017 - 11:26

j'en ai eu, ou du moins nommé tel, précisément rapporté de l'Atlas, mais je l'ai laissé à des amis ayant un sol favorable dans les Corbières quand j'ai déménagé vers le schiste de la Montagne noire...
Celui que je vois sur la photo a un feuillage nettement plus gras, et large que l'espèce que j'avais, et ressemble plus à ceux que j'ai vu fleurir en Janvier dans le sud de l'Espagne; mais dans le genre Xiphium, il y a tellement d'espèces et sous espèces que je ne m'y retrouve pas du tout, et il s'en nomme encore.
En tout cas, superbe!

L'autre plante me fait penser à une ruellia, mais ça, c'est une espèce américaine...
@

tragus Jeu 26 Jan 2017 - 11:43

Je verrai bien Campanula afra pour la deuxième plante?

claire Jeu 26 Jan 2017 - 14:00

Bravo Tragus et si ce n'était pas cette campanule bleue marocaine je ne vois pas ce que ça pourrait être d'autre, ça colle bien !
Pour plus de précision et au vu du net, je vais la nommer Campanula dichotoma L. subsp. afra

Anjo les plantes endémiques du Maroc semblent particulièrement difficiles à répertorier avec certitude et les identifications divergent malgré le sérieux de certains sites reconnus. C'est une tâche un peu prétentieuse de ma part d'essayer d'apporter ma contribution à ces identifications, je m'en rend compte Maroc - flore de l'Atlas marocain - Page 2 553736927

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mais c'est un exercice passionnant ! Moi j'opterai pour Iris tingitana parce qu'il y en a énormément au Maroc et que c'est un espèce endémique. La couleur peut être trompeuse car elle est fonction de pas mal de critères mais ça nous le savons tous.
Iris xanthium ne semble pas avoir été observé dans les montagnes de l'Atlas. Par contre grâce à toi j'ai identifié un iris sans nom que j'avais rencontré en Corse isolé dans le maquis calcaire du côté de Bonifacio. Laughing

D'autres photos :
in situ :

Maroc - flore de l'Atlas marocain - Page 2 Mai_2013

sur le site de l'AIS :

Maroc - flore de l'Atlas marocain - Page 2 Iris-t10

photo : Rafael Diez Dominguez - AIS Twiki

pamina Jeu 26 Jan 2017 - 15:24

Alors alors…

1

claire a écrit:on est d'accord pour Iris tangitana (Iris de Tanger) endémique

Iris tingitana et non tangitana.

2
Pour moi l'Iris que tu présentes n'est pas Iris tingitana : regarde bien les dessins du centre, jaunes, qui diffèrent clairement ; la forme des pièces florales semble également différer.
Mais surtout : sais-tu quelle hauteur présente l'iris photographié dans l'Atlas ?
Sur la photo, il semble être parmi les petits, voire tout petits.

Ce qui n'est pas le cas de I. tingitana (donné pour 60 à 98 cm).

3

Iris xanthium ne semble pas avoir été observé

Normal, il n'existe pas. Autant dire Iris asteratiformis et ça lui ferait une drôle de tête. Maroc - flore de l'Atlas marocain - Page 2 355479

Bien sûr, tu as dû confondre avec Xiphium.

4
Enfin et surtout : Iris tingitana est un Iris xiphium.
Xiphium étant un sous-genre du genre Iris. Sous-genre contient beaucoup d'autres espèces et sous-espèces.

Pour certaines classifications en vigueur (et en mouvement), Xiphium est même un genre à part entière.
Et on rejoint là les observations d'Anjo.

Conclusion : il faudrait explorer d'autres pistes, à mon avis. En restant, ou pas, dans le sous-genre Xiphium.
Laughing

EDIT :
En y regardant de plus près, je crois comprendre que la première photo de ton second post, celle-ci :

est également une photo à toi, prise dans l'Atlas ?

Si oui, alors ce n'est pas la même plante (sur laquelle je raisonnais, ci-dessus) que celle de ton premier post, celle-ci :

eric13 Jeu 26 Jan 2017 - 15:31

Petite précision : le genre correspondant à I. xiphium est Xiphion : WCSP

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