Re: Cinnamomum camphora - camphrier

neira Mar 26 Aoû 2014 - 10:12

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oui je pense que l'on peut faire confiance à Karlostachys , qui est une pointure en plantes asiatiques

tragus Dim 5 Avr 2015 - 11:46

En ce moment ils sont en train de produire leurs nouvelles feuilles. C'est frais et luisant: tout à fait ravissant!

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Et voici les boutons floraux:

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AnJo11 Mar 7 Avr 2015 - 12:15

celui que vous nommez camphora, j'en ai vu à Perpignan, bien arrosé je pense.
je sais que c'est une espèce soiffarde, mais je ne pensais pas qu'elle pouvait éventuellement être aussi rustique!
ça me remet en tentation de l'essayer chez moi, mais en faisant d'abord vieillir/lignifier un pied qq années en pot avant de la planter vers les sources ...
c'est une plante magnifique, aux excellentes vertus médicinales, et vu l'avenir de notre système médical, je pe,se que c'est pas mal de se prévoir qq ressources médicinales sous le coude...

Est ce qu'il fait des graines fertiles sous nos climats?
parce qu'alors, exploiter son éventuelle variabilité génétique par le semis coté rusticité serait intéressant...

tragus Mar 7 Avr 2015 - 21:44

Je ne peux pas te répondre concernant les graines.
Par contre, concernant son avidité en eau, je ne suis pas certain de ce point. J'en ai repéré pas mal dernièrement dans le secteur hyèrois/toulonnais et pas forcément dans des jardins ou des espaces verts qui laissent supposer des sols riches et un entretien suivi avec des arrosages copieux....
Ils semblent tous péter la forme quelle que soit les conditions où ils poussent!
On les remarque bien à cette saison avec les jeunes feuilles, et je me suis rendu compte avec surprise qu'il y en avait pas mal dans les lotissements, signe qu'il a dû être largement diffusé par les jardineries du coin.

AnJo11 Mar 7 Avr 2015 - 21:49

hoho, que voilà une très intéressante observation!
si il est plus sobre et peut être plus rustique que ce qui se dit, je vais le rechercher activement...
Merci Tragus!

as tu idée de qui en fournit, et à quels genre de prix par hasard?

tragus Mar 7 Avr 2015 - 22:16

Pour la rusticité, je ne sais pas, ça reste quand même de la zone 9...
Enfin le gros que j'ai pris en photo dans le centre Var en début de page a quand même subir de sévères gelées certaines années car ça caille parfois dans ce coin!
Pour ce qui est des fournisseurs, je sais que les pépinières Rey à La Londe le vendaient. Mais je pense qu'il doit y avoir moyen d'en trouver plus près de chez toi ou en VPC.

AnJo11 Mar 7 Avr 2015 - 22:25

hm hm, je vais creuser le sujet, merci encore...
c'est un arbre que j'aimerais bien installer par ici, c'est une plante médicinale de très haut intérêt...

claire Mar 7 Avr 2015 - 22:31

En VPC un petit tour sur le net te renseignera rapidement Anjo. Une enseigne sérieuse en propose en pot de 3 litres aux alentours de 20 euros.

Très bel arbre Tragus ! Encore un qui me plaît beaucoup, il me faudrait décidément un beaucoup plus grand jardin pour pouvoir donner libre cours à ma passion du plantage d'arbres Cinnamomum camphora - camphrier - Page 2 364495

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AnJo11 Mar 7 Avr 2015 - 22:44

j'ai de l'espace...et puis si je manque de place appropriée, et/ou trop de plants (comme les pivoines officinales par exemple), je plante le long des pistes, de la route qui grimpe au hameau, chez les copains, les voisins les terrains ONF ... Cinnamomum camphora - camphrier - Page 2 355479

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après les passages de bulls quand ils ouvrent des pistes forestières, je pratique le "carpet planting" (cf carpet bombing ) et installe durablement ainsi diverses espèces qui en plus de colorer joyeusement le coin, nourrissent nombre d'insectes, et tout ce qui se nourrit de ceux ci...

claire Mar 7 Avr 2015 - 23:01

le voisin idéal Cinnamomum camphora - camphrier - Page 2 188715

medoc33 Mar 7 Avr 2015 - 23:13

Bonsoir,

Je rejoins Tragus! je ne sais pas ou vous avez vu que cet arbre a besoin d'eau, mais chez moi où le sol est poreux et sec, il pousse très bien sans problème et... je ne l'arrose jamais!
je pense qu'il aime bien ce type de sol, car il pousse à une vitesse faramineuse!

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Concernant sa rusticité, je pense que c'est plus rustique qu'on ne le pense, je dirais plutôt Z8 et, en moyenne de l'ordre de -10°; il est peut être un peu plus fragile au froid quand il est tout petit mais, après 2 ou 3 petites années il devient costaud!
Je n'ai pas chez moi un modèle de climat continental, mais il y a bien longtemps que je n'ai pas vu la moindre altération due au froid!

Bonne soirée: robert

neira Mer 8 Avr 2015 - 5:13

Chez Robert il fait déjà une belle taille !! le feuillage est vraiment intéressant , avec ses jeunes rameaux orangés

AnJo11 Mer 8 Avr 2015 - 8:39

Merci Claire, mais j'ai eu certains voisins, pseudo écolos dogmatiques et assez ignorants des choses de la nature qui ont protesté et même lutté conter cette façon de fonctionner, sous prétexte que c'est pas bien d'apporter des plantes exogènes...
malgré mes efforts pédagogiques, genre leur expliquer que les fameuses exogènes étaient quasi toutes des plantes de notre flore régionale simplement absentes de notre secteur, pour des raisons diverses de dégradations forts anciennes du biotope, y a rien eu à faire...
et essayé de leur faire admettre leurs intérêts divers, sur l'entomofaune en premier lieu.
nib;
d'où mon évolution stratégique: je suis du coup passé du mode plantations homéopathique au carpet planting, avec en plus plantes attire-oeil d'abruti, en l’occurrence la centranthus ruber bien rouge, ma préférée, qui avait focalisé leurs velléités purificatrices...Là, j'ai fait du carpet seedling, et ça a super fonctionné, tant en germinations qu'en épuisement de leur connerie, puis en multiplication des papillons.
et pendant que ces talibans verdâtres s'acharnaient à essayer de détruire ces flamboyantes printanières, les autres plantes prospéraient tranquillement. Et comme il est très difficile d'arracher de la (fausse) valériane pousssée dans des failles de roche, ils ont surtout favorisé leur refloraison estivale Cinnamomum camphora - camphrier - Page 2 604326

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Pour certaines autres plantes, genre les pivoines officinales, par contre je vais les planquer dans des coins impossibles, car sinon, il y a tjrs des pilleurs qui iraient les piquer...

AnJo11 Mer 8 Avr 2015 - 8:41

Robert, tu m'encourages d'autant plus à le tenter...

AnJo11 Jeu 9 Avr 2015 - 14:31

en continuant mes recherches sur cet arbres, j'ai lu: Commentaire de ptivince sur GB le 28/7/2011 :

un jeune sujet chez moi a résisté a -9° cet hiver, avec une légère défoliation, un plus gros a coté a gelé.... de sont des camphriers de semis, comme la plupart et il existe donc une grande variabilité génétique au niveau de la rusticité. Plante de zone 8 protégée, et a condition d'avoir une souche résistante ( vu a Orléans, Tours et paris agglo et ville)

le plus dur va donc être de trouver de la graine en quantité pour semer!
le fait qu'il y en aie aussi au nord, même si c'est en ville est super encourageant!

ptivince45 Jeu 9 Avr 2015 - 21:14

c'est moi même qui a écrit ce commentaire, le petit camphrier est devenu grand ( 2,00m cet année), mais il a gelé en 2012 quand il était jeune encore. Depuis, il n'a pas subit une seule tache de gel. Le spécimen aux serres d'Auteuil est toujours la, bien vaillant, mais l’exemplaire tourangeaux a quasi gelé intégralement en 2012. Il à repoussé depuis. Pour l'exemplaire d'auteuil, il faut considérer le climat de paris intra muros comme une zone 9.

Bref, assez rustique, mais ne passe pas les vrais hivers rudes en zone 8, ou la température s'abaisse durablement sous -10° hors zones littorales atlantiques et zones 8 d'estuaires comme à Nantes, bordeaux ou ils n'ont pas gelés. Le camphrier est par contre plus rustique que Cordyline australis ou acacia dealbata, tous gelés à bordeaux en 2012 alors que les camphriers étaient intacts.

Bref, -10° oui, mais pas n'importe ou et trop longtemps.

claire Jeu 9 Avr 2015 - 21:59

Ptivince, zone 9 à Paris ? ça m'étonne beaucoup... Il ne s'agit pas seulement de gel modéré "intra muros" mais surtout d'amplitude de température nocturne et diurne, de sécheresse hivernale ou d'humidité persistante, bref qu'est-ce qui te fait dire que Paris puisse être considéré en zone 9 ?

ptivince45 Jeu 9 Avr 2015 - 22:12

Car il y gèle très peu, seulement -6° en février 2012 ! En effet, paris est moins doux que pas mal de zone 9, mais on peut y acclimater un tas de choses, il n'a même pas gelé a paris en 2014 dans beaucoup de coins.

En plus, comme une zone 9, au delà de la valeur de gel minimale ne dépassant quasi jamais -7°, il y gèle très peu, tout au plus 5 a 10 fois par an. C'est pas Toulon ou cerbère certes ! mais c'est déjà pas mal ! Et puis les minimas sur l'année sont aussi assez impressionnants dus à l'effet urbain. Donc la période de chaleur et de croissance des végétaux y est particulièrement longue, dahlia imperialis ou sauge a floraisons tardives y fleurissent sans problèmes, et souvent jusqu'en janvier, c'est assez impressionnant. L'effet est très vite tempéré des que l'on s'éloigne de paris intra-muros.

claire Jeu 9 Avr 2015 - 22:36

Merci pour ta réponse Ptivince mais je ne suis quand même pas convaincue Cinnamomum camphora - camphrier - Page 2 496499

il y a certainement des hivers doux à Paris mais les périodes de gel, même modérées, peuvent être longues et subsister jour et nuit, ce qui n'est pas le cas en zone 9. Raisonnablement je veux bien considérer que les condition intra-muros de Paris pourraient être de l'ordre d'une zone 8b, mais pas 9 ou alors ça la mettrait au même niveau que Marseille (intra muros) où il y a des mimosas et des bougainvillées...

ptivince45 Jeu 9 Avr 2015 - 22:57

En effet, la zone 9 de marseille est plus douce, pour toute les raisons que tu a cité. Mais les plantes de zone 9 résistantes a -7° sont acclimatables sans grands soucis à paris, comme celle de 9 b à marseilles...donc bon ^^ C'est comme les zone 8, entre celle du sud ouest, de l'ouest ou encore de la plaine d'alsace, il y a de grandes différences influençant grandement les capacités d'acclimatations !

Ascalaphe Ven 10 Avr 2015 - 1:25

Je confirme, Paris intra-muros est bien en zone 9a (presque 9b pour certains coins de l'hypercentre). Au niveau d'Auteuil on doit quand même flirter avec le 8b.

Ceci dit tes remarques sont fort pertinentes Claire, et cela illustre bien la stupidité (à mon goût) du système USDA.

AnJo11 Ven 10 Avr 2015 - 9:16

en plus le système USDA est bien adapté aux...USA, guère à l'Europe de l'ouest, où les passages de saisons ne se passent pas de façon aussi tranchées que là bas.
Ce qui fait que des plantes censées être très rustiques selon leur classification ne le sont guère ici, car elles ne sont bien au repos quand la froidure est dure...

Ceci dit, c'est un bon outil simple d'évaluation des potentiels des plantes, à défaut d'un autre plus pertinent et aussi facile...

Vincent24 Ven 10 Avr 2015 - 9:51

ptivince45 a écrit:Bref, assez rustique, mais ne passe pas les vrais hivers rudes en zone 8, ou la température s'abaisse durablement sous -10° hors zones littorales atlantiques et zones 8 d'estuaires comme à Nantes, bordeaux ou ils n'ont pas gelés. Le camphrier est par contre plus rustique que Cordyline australis ou acacia dealbata, tous gelés à bordeaux en 2012 alors que les camphriers étaient intacts.
Bref, -10° oui, mais pas n'importe ou et trop longtemps.

Je trouve que c'est très bien résumé et explicité. Donc pour être à peu près peinard c'est pour zone 8b en situation protégée.

Claire : il y a de nombreuses nuances dans les zones USDA... et il n'y a que les minimas pris en compte.

pamina Ven 10 Avr 2015 - 14:14

Le système USDA, c'est un peu la négation de la notion même de micro-climat.
Si il a le mérite d'exister en tant que système, son importance (en Europe notamment) est très aléatoire pour le jardinier, comme nous le savons.
C'est pourquoi dans les sujets de présentation de plantes, nous préférons les combinaisons températures-localisation-exposition aux zones.
Qu'on se le dise.
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claire Mer 13 Mai 2015 - 10:34

Edit modo : fusion de deux sujets sur la même espèce

vu en Corse dans une haie

Cet arbuste est très courant en Corse, la plupart du temps comme arbuste de haie dans les lotissements.
Son feuillage vert pâle est très lumineux. Il se peut qu'on en ait déjà parlé ici mais comme je ne connais pas son nom je n'ai pas pu le chercher ! Laughing

Je pense qu'il ne doit pas supporter le gel car en dehors du bord de mer je ne l'ai jamais rencontré :

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