Re: Cinnamomum camphora - camphrier

AnJo11 Sam 30 Sep 2023 - 12:11

Intéressant...
Dans cette liste, quels sont ceux qui seraient plus rustiques que -10°?
Ou quels sont ceux qui poussent en altitude?
Il serait peut être intéressant d'avoir du camphre naturel facilement exploitable sous nos climats ( il y a plein d'autres plantes qui en contiennent plus ou moins, mais pas forcémentfaciles à exploiter), pour ses diverses vertus médicinales , mais aussi , et c'est surtout ça qui me semble intéressant, insecticides.
Le camphre pur est très facilement obtenu par distillation des écorces.
Pourtant, en fait, l'essentiel du camphre utilisé est d'origine synthétique ( dérivé pétrolier).
L'usage médicinal avec des extraits doit être prudent et circonspect, il y a un risque toxique réel, bien que les accidents soient très très rares en fait.
Mais un usage local et artisanal de ces vertus avec des préparations simples ( feuilles, écorces, macérations etc ) pourraient offrir des solutions aux jardiniers bio qui doivent sans cesse faire face à l'installation de nouveaux ravageurs exotiques.
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Veronica Sam 30 Sep 2023 - 16:51

Mais c'est intéressant, cette réflexion!
As-tu eu vent de préparations maison maléfiques pour nos ennemis les ennemis de nos plantes?

AnJo11 Sam 30 Sep 2023 - 16:57

J'en ai eu vent, mais le vent les a emportées...
Partant du principe que cette ressource était ou improbable ou chimique pour chez nous, je n'ai pas retenu.
Mais le vais en re discuter avec une de mes sources favorites, un vieux pote qui bosse tjrs dans le bio option productions de pays chauds. Banane, cacao etc...
En gros, autant que je me souvienne, mêmes façons de procéder qu'avec le mélia.
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AnJo11 Sam 30 Sep 2023 - 19:28

La plupart des nouvelles pestes venant actuellement du côté asiatique , d'éventuelles solutions pourraient être trouvées aussi dans ces régions, mais avec prudence ( se rappeller de la coccinelle asiatique par exemple...)
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Vincent24 Lun 2 Oct 2023 - 16:06

C. camphora > principales caractéristiques : feuille lancéolée, glauque au revers, à 3 nervures principales.

Cela dit, il n'y aurait pas de vrai C. camphora en France (voire en Europe)

AnJo a écrit:Dans cette liste, quels sont ceux qui seraient plus rustiques que -10°?
Ou quels sont ceux qui poussent en altitude?

Par exemple C. glanduliferum >

Evergreen broad-leaved forests on hilly land; 1500-2500(-3000) m. S Guizhou, S and SW Sichuan, SE Xizang, C and N Yunnan [Bhutan, India, Malaysia, Myanmar, Nepal].

tragus Mar 3 Oct 2023 - 9:05

J'en ai vu en fruits hier:

Cinnamomum camphora - camphrier - Page 6 Dscf1982

Cinnamomum camphora - camphrier - Page 6 Dscf1983

Cinnamomum camphora - camphrier - Page 6 Dscf1984

Cinnamomum camphora - camphrier - Page 6 Dscf1985

Jadero07 Sam 7 Oct 2023 - 6:39

Dans le jardin il y a 4 Camphriers différents : Cinnamomum camphora (celui qui est distribué partout en tant que tel sans certitude), Cinnamomum japonicum, Cinnamomum chekiangense, et Cinnamomum sp collecte Chine. Ils ont passé l’hiver 2012 où nous avons eu jusqu’à -11°C. Celui qui a souffert est celui qui a été collecté en Chine mais il s’est remis depuis. Pour l’instant il nY a que Cinnamomum japonicum qui fructifie et avec difficulté a cause de la sécheresse que nous avons sous notre climat. Ils sont agés pour les plus vieux C. Japonicum C. Sp Chine et Cinnamomum chekiangense de 17 ans. La résistance au sec est variable suivant les espèces. Celui qui souffre le plus est Cinnamomum sp Chine y compris du ph trop élevé (calcaire)

AnJo11 Sam 7 Oct 2023 - 14:14

J'ai un ami indien qui s'est installé dans l'Himachal Pradesh en Inde, un peu plus haut que 2000m.
Les hivers y sont très enneigés, les été ( normalement) sont un peu arrosés dans sa zone. ( ces dernières années semblent perturbées)
D'après lui, il y aurait des camphriers dans sa région.
Mais il ne s'y connaît pas du tout en botanique, et tient cette info d'une famille de "soignants" traditionnels locaux avec qui il est en relation proche .
Conditionnel donc, parce que il ne parle pas encore vraiment la langue tribale, et qu'il communique avec ses amis le plus en anglais ou hindi.
Et que le papi herboriste ne lis pas l'anglais ni le sanscrit , et que les nom botaniques à l'européenne n'ont pas cours dans leur secteur.
Ceci dit, le camphre est un produit d'usage courant là bas apparemment, ( et probablement souvent sous sa forme synthétique, en petits cubes blancs

)
La ou plutôt les "camphriers" sont aussi bien connus, mais il y aurait diverses plantes regroupées sous cette définition.
Il y aurait donc des camphriers poussant vers et/ ou au delà de 3000m.
Ne connaissant pas directement cette région, j'ai du mal à appréhender les climats locaux, qui semblent très variés, passant apparemment riches forêts à des semi déserts très minéraux.
De plus, j'ai cru comprendre que ces plantes étaient cultivées ( parfois ou tjrs?)
En tout cas, si ces camphriers sont éventuellement assez voire très rustiques au froid, il ne sont peut-être pas hyper résistants au sec, cette région est quand même plus arrosée en altitude, et sa "période sèche" est relative par rapport à ce que l'on connaît actuellement en zone méditerranéenne. ( plus forte hygrométrie atmosphérique en altitude)
Néanmoins, le climat moyen de cet état est justement classé de type méditerranéen et tempéré, hivers humides, été chaud et sec.
Ce qui éveille bcp mon intérêt...

Les minimas ne sont pas très bas, mais les relevés sont surtout établis pour les zones habitées et touristiques, qui se situent autour de 2000m.
Souvent vers -5°.
Je n'ai pas eu le temps de chercher des données pour les zones plus hautes, mais je sais que dans le village de mon ami, c'est plutôt vers -10°.
Reste à savoir jusqu'où poussent réellement camphriers.
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PS. Je lui ai demandé plus d'infos...

À titre indicatif, il fait 20° chez lui en ce moment même, ce qui semble être anormalement chaud pour sa situation.

Vincent24 Lun 9 Oct 2023 - 11:43

Jadero a écrit: Cinnamomum japonicum, Cinnamomum chekiangense

Apparemment ils seraient synonymes.
Le taxon Cinnamomum chekiangense Nakai ,regrouperait toutes les variétés de C. japonicum.
WFO - World Flora Online

Si vous aviez des graines, je serais intéressé.

AnJo11 Lun 9 Oct 2023 - 12:10

Mon ami vit à < 8300fts my cottage >, soit en gros 2500 m.
Sa zone est bcp plus humide que la moyenne régionale. < Yes around my village mountains create there own weather, very different from surrounding areas. >

-10° et 30cm de neige en hiver sont courants par chez lui.

J'attends le résultat de ses recherches sur la présence des camphriers dans son secteur...
@

Jadero07 Lun 9 Oct 2023 - 22:52

Bonsoir,
effectivement je n’ai pas vérifié pour Cinnamomum japonicum que j’ai obtenu chez Crug Farm nursery il y a 22 ans sous ce nom. Le feuillage est nervuré pour les deux mais plus allongé et pousses roses pour celui que j’avais obtenu chez Raymond Grall li y a 20 ans sous le nom de Cinnamomum chekiangense.

AnJo11 Mar 10 Oct 2023 - 7:40

Il y a apparemment pas mal de confusion dans cette grande famille, bcp de synonymes, d'espèces pas clairement identifiées, des variations ou des sous espèces ou des hybrides considérés comme des espèces.
J'ai vu des listes avec des dizaines d'espèces , il y en aurait autour de 250.
Il yen a qui se sont naturalisés dans certains coins, comme autour de Côme, mais avec bcp de variants, ne serait-ce que pour la rusticité, ce qui peut laisser penser qu'il peut s'agir d'hybrides.
Et visiblement, ce qui est distribué n'est pas forcément clairement identifié non plus.

Sinon, l'espèce japonaise semble être la plus rustique, de loin. Pour du -15, et au delà selon certains. Mais c'est plus un arbuste qu'un arbre, ce qui est plutôt bien pour les jardins d'ailleurs.
Et m'irait parfaitement en sous bois de châtaigniers ...
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Jadero07 Mer 11 Oct 2023 - 7:45

Attention pour le développement des deux formes de Cinnamomum chekiangense que j’ai l’un atteint les 5 mètres et l’autre dépasse les 10 mètres donc ils sont à grands développements.

AnJo11 Mer 11 Oct 2023 - 9:12

Un peu comme de l'arbousier en fait .
Chez moi, en conditions correctes, ils atteignent 5m et probablement un peu plus ( ils continuent à croître)
Mais probablement plus rapidement...

Je vais essayer une paire de camphora pour voir, mais sur le long terme, ils se feront ramasser par un hiver ou l'autre.
Mais comme ils semblent former une sorte de lignotuber et bien repartir de souche , ils pourraient éventuellement se maintenir sous forme plus ou moins buissonnante, si ils ont le temps de bien lignifier avant.
En sous bois de châtaigniers, il y en plus des endroits ou tous les automnes de grosses masses de feuilles s'entassent naturellement, ça leur ferait une protection naturelle.

Mais je continue à chercher du japonica ou synonymes plus rustiques...
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