Re: Melia azedarach

tragus Jeu 24 Aoû 2017 - 20:45

C'est plutôt étonnant, cet arbre pousse très vite les premières années...

Serge17 Ven 25 Aoû 2017 - 17:04

J'en ai vendu pas mal lorsque je travaillais en Jardinerie ( variété umbraculifera ) et j'en ai fait planter un dans mon village. Le mien à fini avec la tronçonneuse car un orage lui ait tombé dessus et l'a fendu dans toute sa longueur. J'ai bien envie de récupérer quelques graines pour les faire germer et proposer de les planter en alignement en alternance avec le Koelreuteria bipinnata var integrifolia dans ma rue ; mais je me demande si les graines transmettraient la variété à leur descendants car la particularité de l'umbraculifera, est d'être très étalé et plus compacte, ce qui est idéale pour un arbre d'ombrage.
Qu'en pensez- vous ?

tragus Ven 25 Aoû 2017 - 19:21

'Umbraculifera', c'est ce cultivar compact au port en boule, c'est ça?
Je viens de faire une recherche je n'ai pas trouvé beaucoup d'infos le concernant.
Pour ce qui est de la conservation du caractère de ce cultivar lors de la multiplication par semis, je ne sais pas...

En faisant cette recherche j'ai par ailleurs appris que l'ensemble de l'arbre est toxique, qu'il peut servir à faire de l'insecticide naturel... Et moins réjouissant que la consommation de moins de 10 fruits peut provoquer la mort! pale

Après ça vous me direz, mais qui aurait envie de manger ça! Melia azedarach - Page 4 355479

lechenevert Ven 25 Aoû 2017 - 22:07

tragus a écrit:
Après ça vous me direz, mais qui aurait envie de manger ça!

surtout sans commencer par le goûter geek

Serge17 Sam 26 Aoû 2017 - 12:44

En fait, Melia azedarach var umbraculifera peut se former comme un Mûrier platane, d'ailleurs, beaucoup de terrasses Espagnoles sont ombragées par ce Melia qui s'étale plus qu'il ne forme réellement une boule.
Pour ce qui concerne d'avaler ses graines, qui en aurait envie ? de même que le Nerium oleandeur est toxique dans toutes ses parties, jamais je n'ai eu vent d'un quelconque accident d'empoisonnement avec cette plante . Non le seul réel inconvénient, ce sont ses fruits qui tâchent le sol ou toutes choses se trouvant dessous. C'est d'ailleurs ce qui me fait craindre que les riverains ne seraient pas d'accord avec moi pour l'implantation de cette essence le long de notre rue ; bien que d'ordinaire, aucunes voitures n'y soient en stationnements, sauf cas exceptionnel lors de manifestations festives dans le village en été mais alors les fruits ne seraient pas encore mûres à cette période.
De toutes façons, si c'est pas les fruits d'un arbre qui sont gênants, c'est leurs fleurs, et si c'est ni l'un ni l'autre, on me dira que les feuilles qui tombent en automne sont aussi une source de nuisance. Les gens sont d'éternel râleurs
Autrement j'attends d'autres suggestions de mélange avec le Koelreuteria bipinnata var integrifolia.

tragus Dim 27 Aoû 2017 - 13:36

En terme de salissure, les fruits des mélias ne sont pas des plus dérangeant je trouve.
En général ils tombent très tard et quand ça se produit la pulpe est déjà sèche: donc pas de tâche ni sur les trottoirs ni les voitures.

Serge17 a écrit:
Autrement j'attends d'autres suggestions de mélange avec le Koelreuteria bipinnata var integrifolia.

Rha! Pas évident de trouver une autre espèce qui a à peu près le même développement! Melia azedarach - Page 4 192281

Des arbres de Judée sur tige? Il faut souvent tuteurer longtemps avant que le tronc ne se fortifie...
Des Sophora du Japon? Sans doute trop grands à terme...
Des érables de Montpellier ou champêtres?
Des Pyrus celleryana 'Chanticlair' ?

claire Dim 27 Aoû 2017 - 14:09

Et pourquoi pas le Fraxinus ornus ? Je ne lui connaît que des qualités

Serge17 Dim 27 Aoû 2017 - 21:29

Merci pour vos suggestions. Comme je vois que je peux compter sur votre bonne volonté, essayez de me trouver un chouia plus exotique et un port assez étalé genre forme champignon( hormis l'Albizzia.) Attention également au calcaire du sol, il faut hélas en tenir compte.

tragus Dim 27 Aoû 2017 - 22:05

Ha c'est pas facile...
Le mûrier platane? assez banal comme arbre d'alignement Melia azedarach - Page 4 192281

Le catalpa bignonioides 'nana' ? Toujours couvert d'oïdium ce truc!
Maclura pomifera ?

Serge17 Lun 28 Aoû 2017 - 14:53

Je sais bien tragus c'est bien pour ça que j'ai besoin de vous. J'ai pensé au Clerodendron dans le genre petit arbre assez peu courant, mais je suis sûr qu'en cherchant bien, il en existe d'autres.

Merci encore

benji Lun 28 Aoû 2017 - 15:25

Vu que tu as un climat très doux en hiver, le Schinus molle pourrait convenir , il supporte très bien le calcaire

quand à son port étalé , il suffit de l'étêter Laughing

perso le Melia, je ne l'aime pas du tout, trop présent dans les avenues ici, mais c'est un robuste, les grosses chaleurs et pas une goutte d'eau pendant 6 mois, ne lui font pas peur

Vincent24 Lun 28 Aoû 2017 - 17:05

Houlà ça digresse ! Laughing

Gevuina avellana, Zanthoxylum ailanthoides ?

Serge17 Lun 28 Aoû 2017 - 20:22

Oui tu as raison Vincent et je m'en excuse par avance. En tout cas bonne pioche pour le Gevuina avellana j'adore !!

Serge17 Lun 28 Aoû 2017 - 20:25

benji a écrit:Vu que tu as un climat très doux en hiver, le Schinus molle pourrait convenir , il supporte très bien le calcaire

quand à son port étalé , il suffit de l'étêter

perso le Melia, je ne l'aime pas du tout, trop présent dans les avenues ici, mais c'est un robuste, les grosses chaleurs et pas une goutte d'eau pendant 6 mois, ne lui font pas peur

Pour mon jardin c'est un peu limite, en revanche sur l'Ile de Ré c'est tout à fait possible.
A moins de miser sur le réchauffement climatique Melia azedarach - Page 4 205125

benji Lun 28 Aoû 2017 - 20:50

Ah bon, il y a une si grande différence de température que ça, entre Royan et l' île de Ré

Serge17 Lun 28 Aoû 2017 - 23:01

Eh Oui Les microclimats dans la région sont aussi légion : déjà entre Royan et la presqu'île d'Arvert où j'habite, il y à une différence de 1°à 2°en moyenne, et entre chez moi et l'extrême Nord de l'Ile de Ré tu ajoutes encore 2° ce qui fait minimum 3°à 4° entre Royan et Ars en Ré par ex. D'ailleurs tu les retrouves en été : il fait bien plus chaud à Royan que sur l'île de Ré. Même au niveau des précipitations il existe une forte différence nous gagnons plus de luminosité sur les îles et presqu'îles la Palmyre par ex est plus ensoleillé que Royan: car la Seudre joue un rôle tout aussi important que l'embouchure de la Gironde.

tragus Ven 24 Aoû 2018 - 7:58

Il se resème...
Un peu en ville et en périphérie mais aussi en campagne!

Je ne sais pas comment il est arrivé dans cette vigne, mais l'agriculteur n'a sans doute pas réagi à temps Melia azedarach - Page 4 355479

Ce que l'on voit ce sont des rejets de l'année suite à une coupe de la plante au niveau du sol... On dirait que c'est pas comme ça qu'il va s'en débarrasser!

LardyMum Ven 24 Aoû 2018 - 10:42

Et dire que le mien, planté avec un tronc d'environ 1,80m en Février 2015, ne pousse pas d'un poil. Il refait tous les ans une touffe ridicule de feuilles au bout de chaque branche mais il ne s'étoffe pas du tout, du tout Melia azedarach - Page 4 Ic24

À la plantation

Melia azedarach - Page 4 GPtkUet

Ce printemps

Melia azedarach - Page 4 Yga1otY

Pourquouaaaa ? Melia azedarach - Page 4 1457606549

AnJo11 Ven 24 Aoû 2018 - 11:12

j'ai l'impression que le mélia transplanté âgé a du mal a se refaire des racines.
J'ai récupéré l'année dernière deux arbres trèèès grands en pots (invendus de jardinerie), cultivés dans un mélange à la ponce grossière.
je suis en train de leur redonner l'envie de vivre, en les ayant rempotés, pour les habituer à de la vraie terre et initier du départ de racine...

Joli arbre dans la vigne, très étonant...le viti doit râler...

J'avais dis sur cette espèce que j'avais tenté des semis. La graine germe très bien, OK, après une bonne vernalisation, mais les jeunes plants sont très gélifs.
Bref, sur des centaines de graines semées, il me reste UN plant qui a passé les deux derniers hivers en godet et mauvaises conditions, gelé à ras chaque fois, et rejet souffreteux ensuite.
Cette année, il a "explosé", je l'ai rempoté, et il a une croissance puissante.
Peut être que cette espèce a un démarrage très lent et difficile, mais si il survit à tout ça, il semble pouvoir pousser puissamment ensuite (un peu comme les paulownias);

Pas remarquer encore de semis spontanés évidents dans le coin (pas comme le koelreuteria, j'en vois, rares)... des rejets par des racines superficielles assez loin du pied mère oui (parking autoroute très dégradé Salsa le château), dont j'en ai déduit que la bouture de racine pourrait être possible.
Je ne cois pas que cela devienne une invasive, en plus, c'est vraiment un arbre de pleine lumière, je doute qu'il aie une chance en condition concurrentielle sérieuse. Et je doute encore plus qu'il puisse s’affranchir actuellementdes zones fortement anthropisées.

Mais il semble qu'il y ait une certaine variabilité et on peut imaginer que des lignées moins gélives et/ou hyper drageonnantes émergent. (les drageons de Salse ce sont avérés très gélifs);
Mais on peut surtout imaginer que comme il est multiplié industriellement et sujet à transports internationaux qu'une peste importée les décimera avant...
@

LardyMum Ven 24 Aoû 2018 - 14:18

j'ai l'impression que le mélia transplanté âgé a du mal a se refaire des racines

J'ai jardiné pendant plus de 35 ans ailleurs et ai eu beaucoup de "grands" arbres sans jamais les planter très hauts. C'était, soit des semis spontanés, soit de jeunes plants de l'ordre des 30cm, pas plus. Alors forcément, là je suis démunie.

Pourquoi l'avoir fait, me direz vous ? D'abord parce que je n'ai pas trouvé de très jeunes plants à la vente dans le secteur, ensuite parce que je ne suis plus si jeune et si je dois attendre 20 ans pour qu'un arbre fasse de l'ombre étant donnée la lenteur de croissance des plantes dans cette région, ce n'est même plus la peine.

Tant pis, déjà il n'est pas mort en 3 ans, je ferais mieux de le remercier.

tragus Ven 24 Aoû 2018 - 18:32

Il ne faut pas perdre espoir LardyMum Very Happy

Il peut démarrer...
Il faut savoir aussi que lorsqu'ils sont sévèrement élagués ces arbres produisent des grandes branches mais je ne sais pas si c'est à conseiller sur un arbre un peu faible.
Toujours est-il que ça pousse très vite au début à partir d'une graine et je suppose que ceux qui traînent en pot trop longtemps sont freinés dans leur dynamisme juvénile.