FJpower !
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Derniers sujets
» Une saison en iris (2021)
par Squalens Aujourd'hui à 11:29

» Michou - un jardin de curiosités, botanique, le moulin, l'oasis de Michel (44)
par Anselme44 Aujourd'hui à 9:50

» Iris en situation, dans les jardins
par Flora Aujourd'hui à 8:25

» Les botanistes
par Vernousain Aujourd'hui à 8:23

» Aechmea distichantha
par tragus Aujourd'hui à 7:36

» Balantium antarcticum (= Dicksonia antarctica)
par Rémi44 Aujourd'hui à 6:54

» Schefflera rhododendrifolia (= Schefflera impressa)
par Rémi44 Aujourd'hui à 6:52

» Tillandsia usneoides
par Rémi44 Aujourd'hui à 6:47

» Passiflora caerulea
par Rémi44 Aujourd'hui à 6:39

» Tetrapanax papyrifera
par Rémi44 Aujourd'hui à 6:33

» Cordyline australis
par Rémi44 Aujourd'hui à 6:25

» Romneya coulteri
par Rémi44 Aujourd'hui à 6:22

» identification
par AnJo11 Hier à 20:13

» Iberis semperflorens - ibéris toujours fleuri
par France Hier à 20:10

» Cactus - floraisons 2019
par AnJo11 Hier à 20:10

» Araujia sericifera - kapok
par Rémi44 Hier à 19:14

» Erythrina crista-galli
par Rémi44 Hier à 19:12

» Brugmansia versicolor 'Maya'
par Rémi44 Hier à 19:09

» Brugmansia sanguinea
par Rémi44 Hier à 19:05

» Anselme - Le jardin d'Anselme (44)
par KAWAN Hier à 17:54

» Air d'été au jardin
par tragus Hier à 17:44

» Végétaliser un trottoir
par BUGADE Hier à 12:19

» Pelargonium tetragonum
par BUGADE Hier à 9:25

» Ophrys apifera - ophrys abeille
par tragus Hier à 7:40

» Alyogyne - le genre
par BUGADE Hier à 1:05

» iris jaune cherche nom
par Squalens Jeu 10 Juin 2021 - 23:21

» Alpinia zerumbet
par Rémi44 Jeu 10 Juin 2021 - 17:59

» Les Iris plicata - une longue histoire et un bel exemple d'évolution
par Squalens Jeu 10 Juin 2021 - 11:25

» Schefflera taiwaniana
par Vincent24 Jeu 10 Juin 2021 - 8:16

» Carpobrotus aff. acinaciformis
par Rémi44 Jeu 10 Juin 2021 - 8:00

» Les rosiers parfumés
par tragus Jeu 10 Juin 2021 - 7:59

» Philodendron bipinnatifidum - selloum
par Rémi44 Jeu 10 Juin 2021 - 7:58

» si l'on parlait du temps qu'il fait ? - tome 6
par Rémi44 Jeu 10 Juin 2021 - 7:56

» Des champs extraordinaires
par tragus Jeu 10 Juin 2021 - 7:55

» Senecio sans nom
par tragus Jeu 10 Juin 2021 - 7:49

» Amorphophallus konjac
par tragus Jeu 10 Juin 2021 - 7:48

» (44) Parc Floral de la Beaujoire - Nantes
par Rémi44 Jeu 10 Juin 2021 - 7:13

» Dracunculus vulgaris
par Rémi44 Jeu 10 Juin 2021 - 6:35

» rosier 'Ghislaine de Feligonde'
par LardyMum Mer 9 Juin 2021 - 22:54

» Gaëtan - Quelques ambiances de mon jardin
par Gaëtan Mer 9 Juin 2021 - 22:17

» Aeonium arboreum 'Zwartkop'
par Cormillonne Mer 9 Juin 2021 - 16:19

» rose de bouquet
par soleil34 Mer 9 Juin 2021 - 8:36

» Persea americana - avocatier
par Rémi44 Mer 9 Juin 2021 - 8:23

» Devinette feuillages
par claire Mar 8 Juin 2021 - 23:21

» Lantana montevidensis (= Lantana sellowiana)
par ptivince45 Mar 8 Juin 2021 - 22:30

» Aspirine/Eau de saule
par Darwin Mar 8 Juin 2021 - 16:56

» Oxypetalum coeruleum (= Tweedia caerulea)
par Dheeva Mar 8 Juin 2021 - 15:28

» Iris 'Afternoon Delight' - Ernst 1983
par Squalens Mar 8 Juin 2021 - 11:15

» messicoles belles ou rares
par tragus Mar 8 Juin 2021 - 7:27

» Erythrina x Kylian Julien
par cugandense Lun 7 Juin 2021 - 16:09

» Iris 'French Lilacs' - Keith Keppel 2007
par France Lun 7 Juin 2021 - 15:17

» Amsonia tabernaemontana
par Michou Lun 7 Juin 2021 - 14:28

» Begonia x erythrophylla
par tragus Lun 7 Juin 2021 - 8:12

» La route des Iris - étapes Cayeux et Domaine de Morchêne
par neira Lun 7 Juin 2021 - 7:28

» Devinez, devinez qui je suis !?
par Lu May Lun 7 Juin 2021 - 7:20

» Rosa sempervirens - rosier toujours vert
par BUGADE Dim 6 Juin 2021 - 18:54

» Ziziphus jujuba - jujubier
par BUGADE Dim 6 Juin 2021 - 12:22

» Ruscus aculeatus - fragon petit houx
par BUGADE Dim 6 Juin 2021 - 12:14

» Dyckia brachyphylla
par tragus Dim 6 Juin 2021 - 11:38

» Iris siberica 'Orville Fay' (Kawan) [identification]
par Vernousain Dim 6 Juin 2021 - 10:33

» Iris foetidissima
par France Dim 6 Juin 2021 - 9:20

» Iris bleu sombre barbe bleue , à identifier
par France Dim 6 Juin 2021 - 9:19

» Iris 'Coup de soleil' - Cayeux 2006
par dijiris Dim 6 Juin 2021 - 7:25

» Iris 'Cocktail' - Richard Cayeux 2008
par neira Dim 6 Juin 2021 - 7:08

» Iris blanc veiné de mauve
par Squalens Sam 5 Juin 2021 - 19:24

» Iris 'Dusky Challenger' - Schreiner 1986
par France Sam 5 Juin 2021 - 19:16

» Iris 'Heavenly Body' - Chet Tompkins 1992
par France Sam 5 Juin 2021 - 19:09

» Grand iris robuste
par France Sam 5 Juin 2021 - 19:08

» Iris 'Gypsy Lord' - Keith Keppel 2005
par France Sam 5 Juin 2021 - 18:45

» Colocasia esculenta - taro
par Rémi44 Sam 5 Juin 2021 - 17:01

» Aristaloe aristata (= Aloe aristata)
par Rémi44 Sam 5 Juin 2021 - 16:54

» Iris hollandica
par France Sam 5 Juin 2021 - 11:30

» Erythrina amazonica
par Anselme44 Sam 5 Juin 2021 - 9:48

» Iris couleur sable et bordeaux
par Squalens Sam 5 Juin 2021 - 7:48

» Boutures et marcottes
par Darwin Ven 4 Juin 2021 - 16:33

» Rodgersia - le genre
par Cormillonne Ven 4 Juin 2021 - 16:01

» Iris 'Marquita' - Ferdinand Cayeux 1931
par neira Ven 4 Juin 2021 - 14:22

» Iris 'Glory Bound' - Roger Nelson 1974
par neira Ven 4 Juin 2021 - 14:21

» Iris 'Shades of Pale' - Richard Ernst 2004
par neira Ven 4 Juin 2021 - 14:17

» Apprentis sorciers hybrideurs
par neira Ven 4 Juin 2021 - 14:15

» Chamaedorea radicalis
par Rémi44 Ven 4 Juin 2021 - 7:43

» Tradescantia 'Maiden's Blush' et Tradescantia 'Blushing Bride'
par Rémi44 Ven 4 Juin 2021 - 7:39

» Massacre à la tronçonneuse des pins
par Rémi44 Ven 4 Juin 2021 - 6:30

» Trachycarpus fortunei
par Rémi44 Ven 4 Juin 2021 - 6:29

» A vos insectes
par Rémi44 Ven 4 Juin 2021 - 6:24

» Iris 'Arezo' - Marc Simonet 1945
par Squalens Jeu 3 Juin 2021 - 21:12

» Trachelospermum jasminoides - faux jasmin étoilé
par tragus Jeu 3 Juin 2021 - 17:49

» Kirengeshoma palmata
par Vincent24 Jeu 3 Juin 2021 - 11:13

» Pierre - Jardin d'acclimatation privé : l'Oasis (66)
par PierredeSFA Jeu 3 Juin 2021 - 9:36

» Iris 'Mrs Horace Darwin' - Foster 1888
par Squalens Jeu 3 Juin 2021 - 9:03

-51%
Le deal à ne pas rater :
Lot de 4 Piles Rechargeables AA / LR6 2500 mAh Duracell en promo
9.38 € 18.95 €
Voir le deal

Melia azedarach

Page 1 sur 6 1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Melia azedarach Empty Melia azedarach

Message  claire Dim 16 Mar 2014 - 10:26

Melia azedarach

Famille : Meliaceae


Melia azedarach Copy_o77

Melia azedarach Mars_221




Identification
Hier au cours d'une promenade en ville j'ai vu cet arbre ! Ce n'est pas la première fois que j'en vois (dans les villes en principe) mais je n'ai pas toujours mon apn sur moi !
Une idée ?


Dernière édition par claire le Lun 17 Mar 2014 - 10:16, édité 2 fois
claire
claire

Messages : 8781
Date d'inscription : 26/02/2013
Région : La Ciotat
Activités : La nature dans tous ses états
Humeur : taquine

Revenir en haut Aller en bas

Melia azedarach Empty Re: Melia azedarach

Message  tragus Dim 16 Mar 2014 - 10:56


C'est un Melia azeadarach, le piboulier.
ça se ressème et ça pousse très vite! J'aime bien la floraison violette parfumée, un peu moins les baies.
Je crois que certains appellent aussi ça le lilas des indes, mais je trouve que ça prête à confusion avec les Lagestroemia.
tragus
tragus
zi-amaranthophylantrotrofou

Messages : 25839
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
Humeur : A l'ouest

Revenir en haut Aller en bas

Melia azedarach Empty Re: Melia azedarach

Message  neira Dim 16 Mar 2014 - 11:35

ce n'est pas quasiment invasif par endroit ?
neira
neira
Magic'B

Messages : 43520
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante

Revenir en haut Aller en bas

Melia azedarach Empty Re: Melia azedarach

Message  Minique Dim 16 Mar 2014 - 12:07

Je trouve la floraison superbe. Dommage que cet arbre ne puisse pas pousser ici.
Minique
Minique

Messages : 5912
Date d'inscription : 16/06/2012
Région : Botte du Hainaut
Humeur : "Les fleurs du printemps sont les rêves de l'hiver racontés, le matin, à la table des anges." Khalil Gibran

Revenir en haut Aller en bas

Melia azedarach Empty Re: Melia azedarach

Message  claire Dim 16 Mar 2014 - 14:09

He oui, je le connaissais cet arbre mais n'avais pas eu l'occasion de voir ses petits fruits dorés hivernaux, c'est pour ça que je ne l'avais pas reconnu. Une fois de plus merci Tragus  Melia azedarach 670211 
Bonne idée comme arbre urbain (parfois ils manquent tellement d'idées...) et on peut y penser aussi pour les jardins du sud (si j'en vois traîner un dans une jardinerie, je l'adopte !!!)
Je lis qu'il pousse très bien sur le littoral atlantique. On le donne jusqu'à -12 (au pire !) s'accommode de tous les sols, un arbre à la croissance rapide, au joli port.
Bref un arbre sympa et pas compliqué à la jolie floraison et fructification intéressante. Mais attention : toxique.

Qui en a dans son jardin ?
Abeille ?
claire
claire

Messages : 8781
Date d'inscription : 26/02/2013
Région : La Ciotat
Activités : La nature dans tous ses états
Humeur : taquine

Revenir en haut Aller en bas

Melia azedarach Empty Re: Melia azedarach

Message  Ascalaphe Dim 16 Mar 2014 - 14:27

Ça tient plus bas que -12, il y en a à Strasbourg et Clermont-Ferrand. Le seul truc c'est que ça a besoin d'un été chaud pour bien aoûter, fleurir et fructifier.

D'ailleurs je me demandais si dans le sud, les fruits à la fin de l'automne étaient verts ou blanc écru ? Car sur ceux de Paris (un arbre au Jardin des Plantes, deux au parc Montsouris, un alignement à Bercy, sous le ministère des finances) les fruits sont verts en décembre mais ils se déssèchent et blanchissent pendant l'hiver. J'ai par ailleurs souvenir de photos en Caroline (étés très chauds et humides) où les fruits étaient carrément jaunes en automne. Alors, quelle est la couleur des fruits du Melia, à maturité et avant blettissement hivernal ?

Piboulier, je ne connaissais pas ce terme. Très joli mot qui sent bon la Provence.
Ascalaphe
Ascalaphe

Messages : 445
Date d'inscription : 01/10/2013
Région : Beaujolais
Activités : jardinier de balcon
Humeur : un autre jour

Revenir en haut Aller en bas

Melia azedarach Empty Re: Melia azedarach

Message  Laurent410 Dim 16 Mar 2014 - 17:42

neira a écrit:ce n'est pas quasiment invasif par endroit ?
Ici à la Réunion on en trouve surtout dans les régions sèches, les graines se ressemant facilement il est limite invasif mais reste sous contrôle par rapport à des plantes comme la vigne marronne, l'avocat marron, l'acacia arbustif, le bringellier marron qui sont de véritables pestes végétales ici. Le margousier en tout cas est magnifique en floraison au printemps j'en ai moi même un dans la cour.
Laurent410
Laurent410

Messages : 255
Date d'inscription : 09/09/2013
Région : Réunion
Activités : les plantes pardi !!! Et la nature, les rando, la marche à pied, lecture...
Humeur : baba cool enfin la plupart du temps !

Revenir en haut Aller en bas

Melia azedarach Empty Re: Melia azedarach

Message  tragus Dim 16 Mar 2014 - 19:48

Effectivement ça se resème très bien, on en voit parfois dans le midi des sub spontanés dans les décharges, terrains vagues et en ville. Il me semble qu'il est classé dans la liste des espèces à surveiller.

Ascalaphe a écrit:. Alors, quelle est la couleur des fruits du Melia, à maturité et avant blettissement hivernal ?

.

Dans le Var, les fruits deviennent jaunes en fin d'été.
Il lui faut des étés longs et chauds pour porter à maturité ses fruits.
Ceux que je vois par ici dans l'ouest conservent des fruits verts en hiver: ils ne maturent jamais!
tragus
tragus
zi-amaranthophylantrotrofou

Messages : 25839
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
Humeur : A l'ouest

Revenir en haut Aller en bas

Melia azedarach Empty Re: Melia azedarach

Message  Ascalaphe Dim 16 Mar 2014 - 21:25


Merci. C'est bien ce que je pensais : en situation chaude, les fruits deviennent jaunes à maturité puis blanchâtres en blettissant. Hors zone méditerranéenne ils blettissent quand même mais sans passer par le stade jaune car la chair ne mûrit pas. Produisent-ils quand même des graines viables ? L'autre jour j'ai ramassé des fruits au square Boucicaut (encore un endroit dans Paris où il y en a un) et les graines avaient l'air viables, bien noires et grasses à l'intérieur.

Celles que j'ai semé l'an dernier m'ont donné quatre ou cinq plants - les limaces sont venues faire une orgie et je n'ai pu sauver que deux plantules - mais elles provenaient d'un parking de supermarché nîmois ... (les graines, pas les limaces  geek  )
Ascalaphe
Ascalaphe

Messages : 445
Date d'inscription : 01/10/2013
Région : Beaujolais
Activités : jardinier de balcon
Humeur : un autre jour

Revenir en haut Aller en bas

Melia azedarach Empty Re: Melia azedarach

Message  lechenevert Dim 16 Mar 2014 - 23:37

Ascalaphe a écrit:Ça tient plus bas que -12, il y en a à Strasbourg et Clermont-Ferrand. Le seul truc c'est que ça a besoin d'un été chaud pour bien aoûter, fleurir et fructifier.

planté en 96 perdu en 2003
pas facile en fond de vallée, air déjà trop humide
et je n'en ai pas croisé depuis pour réessayer
lechenevert
lechenevert

Messages : 1181
Date d'inscription : 28/03/2013
Région : Chabanais 16-87
Activités : vivre
Humeur : vivante

Revenir en haut Aller en bas

Melia azedarach Empty Re: Melia azedarach

Message  neira Lun 17 Mar 2014 - 6:42

claire , j'envoie ton sujet dans "essence" où il a toute sa place  Very Happy 
Est-ce que tu peux modifier le titre ?
neira
neira
Magic'B

Messages : 43520
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante

Revenir en haut Aller en bas

Melia azedarach Empty Re: Melia azedarach

Message  Vincent24 Lun 17 Mar 2014 - 10:07

Vraiment très commun dans le midi, surtout en alignement.
Ça se sème (et se ressème) très facilement. (pas la peine d'en acheter !)
Attention, si vous en récoltez, les fruits puent !
Cet arbre est proche du neem, et a des propriétés insecticides et antifongiques. (je connaissais un pépi qui en avait un gros dans sa cour, et qui faisait du purin avec feuilles et fruits.
Vincent24
Vincent24
xériquentrotre

Messages : 8482
Date d'inscription : 30/04/2012
Région : Dordogne - Périgord noir
Humeur : flurp piti flurp

Revenir en haut Aller en bas

Melia azedarach Empty Re: Melia azedarach

Message  Phyllo Lun 17 Mar 2014 - 10:31

Quelqu'un aurait-il quelques graines pour essayer en bonsaï????
Phyllo
Phyllo

Messages : 120
Date d'inscription : 16/02/2014
Région : Liers - Belgium
Activités : Jardinage, nature, bonsaï
Humeur : ouf !

Revenir en haut Aller en bas

Melia azedarach Empty Re: Melia azedarach

Message  Ascalaphe Lun 17 Mar 2014 - 19:59

Il me reste quelques "noyaux" récoltés en 2010 à Nîmes. Çà doit faire une quinzaine de graines. Si je refais des semis cette année ce sera avec des graines parisiennes pour les tester, donc au pire je peux te les envoyer. Je pense que des "Sudistes" pourront te proposer du "matériel" plus frais et plus fiable.
Ascalaphe
Ascalaphe

Messages : 445
Date d'inscription : 01/10/2013
Région : Beaujolais
Activités : jardinier de balcon
Humeur : un autre jour

Revenir en haut Aller en bas

Melia azedarach Empty Re: Melia azedarach

Message  tragus Lun 17 Mar 2014 - 20:11


Je dois pouvoir trouver ça quand je descend chez mes parents...
A suivre, mais n'hésite pas à me le rappeler si je ne me manifeste pas, car en ce moment j'ai des fuites cérébrales  Melia azedarach 568652 Laughing 
tragus
tragus
zi-amaranthophylantrotrofou

Messages : 25839
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
Humeur : A l'ouest

Revenir en haut Aller en bas

Melia azedarach Empty Re: Melia azedarach

Message  jeyssi Lun 17 Mar 2014 - 21:13

J'en ai planté un,il y a 3 ans et on m'en a donné un 2e l'an dernier.
J'ai eu une floraison trés discrète l'été dernier.
Il me serait trés facile de demander des graines.Donc,n'hésite pas à demander.
jeyssi
jeyssi
sauge-qui-folle

Messages : 1418
Date d'inscription : 26/01/2012
Région : région de Narbonne

Revenir en haut Aller en bas

Melia azedarach Empty Re: Melia azedarach

Message  Analluba Lun 17 Mar 2014 - 22:23

Moi aussi je peux te trouver des graines, il y en a dans un parc tout près de chez moi. Envoie-moi un mp si tu es intéressé !
Analluba
Analluba

Messages : 1182
Date d'inscription : 13/02/2013
Région : Italie, entre Rome et Naples

Revenir en haut Aller en bas

Melia azedarach Empty Re: Melia azedarach

Message  Phyllo Mar 18 Mar 2014 - 6:33

Merci à toutes et tous, c'est très gentil, j'envoie un mp ce soir.
Phyllo
Phyllo

Messages : 120
Date d'inscription : 16/02/2014
Région : Liers - Belgium
Activités : Jardinage, nature, bonsaï
Humeur : ouf !

Revenir en haut Aller en bas

Melia azedarach Empty Re: Melia azedarach

Message  tragus Lun 8 Sep 2014 - 11:40

Des individus sub-spontanés dans leur milieu de prédilection: les remblais et zones de décharges:

Melia azedarach Dscf3221

Un Melia en ville, régulièrement ratiboisé en hiver:

Melia azedarach Dscf3222
tragus
tragus
zi-amaranthophylantrotrofou

Messages : 25839
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
Humeur : A l'ouest

Revenir en haut Aller en bas

Melia azedarach Empty Re: Melia azedarach

Message  neira Mar 9 Sep 2014 - 7:35


c'est un très bel arbre .; dommage son côté envahissant
neira
neira
Magic'B

Messages : 43520
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante

Revenir en haut Aller en bas

Melia azedarach Empty Re: Melia azedarach

Message  tragus Mar 9 Sep 2014 - 8:24


Je ne pense pas qu'ils soit très envahissant: les graines poussent là où elles ont été jetées et il n'est pas drageonnant...
Ce n'est pas un Broussonetia quoi Laughing
tragus
tragus
zi-amaranthophylantrotrofou

Messages : 25839
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
Humeur : A l'ouest

Revenir en haut Aller en bas

Melia azedarach Empty Re: Melia azedarach

Message  claire Mar 9 Sep 2014 - 22:43

C'est sympa en climat chaud quand il fait ses boules dorées en hiver !
En automne il se peut bien que j'en plante un bounce
claire
claire

Messages : 8781
Date d'inscription : 26/02/2013
Région : La Ciotat
Activités : La nature dans tous ses états
Humeur : taquine

Revenir en haut Aller en bas

Melia azedarach Empty Re: Melia azedarach

Message  lechenevert Mar 9 Sep 2014 - 23:48

tragus a écrit:
il n'est pas drageonnant...
Ce n'est pas un Broussonetia quoi Laughing

celui-là, j'attends toujours après 20 ans son premier drageon geek
lechenevert
lechenevert

Messages : 1181
Date d'inscription : 28/03/2013
Région : Chabanais 16-87
Activités : vivre
Humeur : vivante

Revenir en haut Aller en bas

Melia azedarach Empty Re: Melia azedarach

Message  lechenevert Mar 9 Sep 2014 - 23:51

claire a écrit:
En automne il se peut bien que j'en plante un bounce

t'en aurais bien pris un de plus, mais bon, vaudrait mieux que j'en trouve un d'origine plus nordique
lechenevert
lechenevert

Messages : 1181
Date d'inscription : 28/03/2013
Région : Chabanais 16-87
Activités : vivre
Humeur : vivante

Revenir en haut Aller en bas

Melia azedarach Empty Re: Melia azedarach

Message  Vincent24 Ven 12 Sep 2014 - 9:58

J'en ai planté trois chez moi, des tout petits issus de semis, mais ça croît vite.
C'est assez costaud, même si c'est rabattu dans son jeune âge. J'en avais planté un dans le jardin de ma grand-mère qui a bien survécu à la vdf de 2012.
Vincent24
Vincent24
xériquentrotre

Messages : 8482
Date d'inscription : 30/04/2012
Région : Dordogne - Périgord noir
Humeur : flurp piti flurp

Revenir en haut Aller en bas

Melia azedarach Empty Re: Melia azedarach

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé

Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 6 1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum