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Mahonia à identifier [identification non terminée]
Dernière édition par Vincent24 le Lun 22 Jan 2024 - 14:45, édité 2 fois
Vincent24- xériquentrotre
- Messages : 10167
Date d'inscription : 30/04/2012
Région : Dordogne - Périgord noir
Humeur : flurp piti flurp
Re: Mahonia à identifier [identification non terminée]
Quel beau feuillage !!
la couleur automnale est top
Je suppose que tu n'as pas de photos d'inflorescences en stock ?
Pour moi cela ressemble à x wagneri 'Undulata ' , bien connu pour le pourpre des feuilles en hiver
'Pinnacle ' est aussi très rouge
Est-ce que les fleurs sont en grappe compact , ou en épis étalés ?
ça pourrait être aussi un nitens , mais les fleurs sont en épis , et rouges
la couleur automnale est top
Je suppose que tu n'as pas de photos d'inflorescences en stock ?
Pour moi cela ressemble à x wagneri 'Undulata ' , bien connu pour le pourpre des feuilles en hiver
'Pinnacle ' est aussi très rouge
Est-ce que les fleurs sont en grappe compact , ou en épis étalés ?
ça pourrait être aussi un nitens , mais les fleurs sont en épis , et rouges
neira- Magic'B
- Messages : 46864
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante
Vincent24- xériquentrotre
- Messages : 10167
Date d'inscription : 30/04/2012
Région : Dordogne - Périgord noir
Humeur : flurp piti flurp
Re: Mahonia à identifier [identification non terminée]
Et bien voilà qui ressemble fort à un japonica !!
Le feuillage correspond
il devient vermillon en hiver dans de bonnes conditions
Le feuillage correspond
il devient vermillon en hiver dans de bonnes conditions
neira- Magic'B
- Messages : 46864
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante
Re: Mahonia à identifier [identification non terminée]
Dernière édition par Vincent24 le Mer 12 Nov 2014 - 14:08, édité 1 fois
Vincent24- xériquentrotre
- Messages : 10167
Date d'inscription : 30/04/2012
Région : Dordogne - Périgord noir
Humeur : flurp piti flurp
Re: Mahonia à identifier [identification non terminée]
de rien
il reste qd même à confirmer par un autre fortich
C'est coton à identifier ces Mahonia
avec les fleurs on peut procéder par élimination , puis recentrer
Le tien semble correspondre au vu des grappes à la variété bealei, grappes plus ou moins redressées , courtes ( pas plus de 15 cm )
il reste qd même à confirmer par un autre fortich
C'est coton à identifier ces Mahonia
avec les fleurs on peut procéder par élimination , puis recentrer
Le tien semble correspondre au vu des grappes à la variété bealei, grappes plus ou moins redressées , courtes ( pas plus de 15 cm )
neira- Magic'B
- Messages : 46864
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante
Re: Mahonia à identifier [identification non terminée]
Est-ce que quelqu'un a une confirmation de cette identification ?
neira- Magic'B
- Messages : 46864
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante
Re: Mahonia à identifier [identification non terminée]
Pas spécialiste mais avez vous vu mahonia x wagneri pinnacle ?
http://www.graines-et-plantes.com/index.php?LaPlante=Mahonia-x-wagneri-Pinnacle
http://www.graines-et-plantes.com/index.php?LaPlante=Mahonia-x-wagneri-Pinnacle
danesha- Messages : 102
Date d'inscription : 16/12/2014
Région : Gard
Activités : santé et plantes
Humeur : je vous laisse bon juge !
Re: Mahonia à identifier [identification non terminée]
joli le japonica, et le X wagneri aussi...
j'apprécie bcp ces plantes, pour leur rusticité, sobriété, résistance à des tas de mauvais traitements et capacités à se reconstituer après un gros dégât.
et leurs floraisons à des saisons variées qui peuvent bien aider les insectes, les baies qui seraient comestibles même pour nous, et en tout cas pour la faune...
Le M. aquilifolium drageonne parfois très vigoureusement, et est très bien pour consolider un talus velléitaire, habiller la base d'une haie d'arbres, un sous bois clair...
je découvre et teste les autres au fur et à mesure des occasions...
j'apprécie bcp ces plantes, pour leur rusticité, sobriété, résistance à des tas de mauvais traitements et capacités à se reconstituer après un gros dégât.
et leurs floraisons à des saisons variées qui peuvent bien aider les insectes, les baies qui seraient comestibles même pour nous, et en tout cas pour la faune...
Le M. aquilifolium drageonne parfois très vigoureusement, et est très bien pour consolider un talus velléitaire, habiller la base d'une haie d'arbres, un sous bois clair...
je découvre et teste les autres au fur et à mesure des occasions...
AnJo11- expériplanteur intrépide
- Messages : 4807
Date d'inscription : 14/02/2015
Région : Languedoc-Roussillon, Aude, limite Minervois/Cabardès, montagne sèche schisteuse à météo et hygrométrie aléatoires mais bien ventée, à 600m d'alt., exposition sud-est à sud-ouest.
Activités : artisan, loisirs variés, procrastineur cyclothymique, liseur accro dès que j'ai 5mn, fan de BD...
Humeur : de super soft à ultra GRRRRRR
Re: Mahonia à identifier [identification non terminée]
oui ils sont superbes et envahissants
je fais remonter
confirmation d'identification ?
je fais remonter
confirmation d'identification ?
neira- Magic'B
- Messages : 46864
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante
Re: Mahonia à identifier [identification non terminée]
Merci Neira. Je n'y pensais même plus...
Vincent24- xériquentrotre
- Messages : 10167
Date d'inscription : 30/04/2012
Région : Dordogne - Périgord noir
Humeur : flurp piti flurp
Re: Mahonia à identifier [identification non terminée]
je suis du genre acharnée ; j'aime pas pas savoir
neira- Magic'B
- Messages : 46864
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante
Quel Mahonia ?
Toujours pas définitivement identifié ce Mahonia ...
Malheureusement, notre regrettée brebis ne connaîtra pas la réponse...
J'ai croisé ceux-là récemment, dans un patio :
ce n'est clairement pas les mêmes que celui présenté ci-dessus.
Ils sont beaucoup plus élancés, les feuilles non vernissées, et les racèmes sont bcp plus longs.
Malheureusement, notre regrettée brebis ne connaîtra pas la réponse...
J'ai croisé ceux-là récemment, dans un patio :
ce n'est clairement pas les mêmes que celui présenté ci-dessus.
Ils sont beaucoup plus élancés, les feuilles non vernissées, et les racèmes sont bcp plus longs.
Vincent24- xériquentrotre
- Messages : 10167
Date d'inscription : 30/04/2012
Région : Dordogne - Périgord noir
Humeur : flurp piti flurp
Mahonia-a-identifier-identification-non-terminée
Cela me fait penser à Berberis japonica (Mahonia japonica)
Jadero07- Messages : 881
Date d'inscription : 08/06/2021
Région : Ardèche du sud
Re: Mahonia à identifier [identification non terminée]
Merci Jadero, tu parles bien des derniers présentés ?
Vincent24- xériquentrotre
- Messages : 10167
Date d'inscription : 30/04/2012
Région : Dordogne - Périgord noir
Humeur : flurp piti flurp
Mahonia à identifier [identification non terminée]
Tout à fait, je parle bien des dernières photos présentées.
Jadero07- Messages : 881
Date d'inscription : 08/06/2021
Région : Ardèche du sud
Re: Mahonia à identifier [identification non terminée]
Ok, merci bien !
Et le premier, aurais-tu une idée ?
Et le premier, aurais-tu une idée ?
Vincent24- xériquentrotre
- Messages : 10167
Date d'inscription : 30/04/2012
Région : Dordogne - Périgord noir
Humeur : flurp piti flurp
Re: Mahonia à identifier [identification non terminée]
Les trois premières photos sont pour moi des Mahonia japonica (courtes inflorescences)
( ça me rappelle celui que j'avais planté chez mes parents)
Les deux dernières seraient pour moi des Mahonia x media 'Charity' ou autres variétés à longues inflorescences.
( ça me rappelle celui que j'avais planté chez mes parents)
Les deux dernières seraient pour moi des Mahonia x media 'Charity' ou autres variétés à longues inflorescences.
KAWAN- Messages : 4708
Date d'inscription : 03/11/2014
Région : Loire-Atlantique, France
Re: Mahonia à identifier [identification non terminée]
Merci Kawan, j'avoue m'y perdre dans tout ça.
Les inflorescences sont différentes entre les deux, mais le feuillage et le port aussi.
Le feuillage du premier est coriace et vernissé, devient rougeoyant au soleil et au froid, son port est peu élevé et buissonant (mais bon il est plus exposé).
Les seconds sont plus verts, le feuillage a l'air plus souple et le port est très élevé.
Les inflorescences sont différentes entre les deux, mais le feuillage et le port aussi.
Le feuillage du premier est coriace et vernissé, devient rougeoyant au soleil et au froid, son port est peu élevé et buissonant (mais bon il est plus exposé).
Les seconds sont plus verts, le feuillage a l'air plus souple et le port est très élevé.
Vincent24- xériquentrotre
- Messages : 10167
Date d'inscription : 30/04/2012
Région : Dordogne - Périgord noir
Humeur : flurp piti flurp
Re: Mahonia à identifier [identification non terminée]
Bonjour les jeunes
Je ne suis pas vraiment un spécialiste des Mahonia mais je les ai pas mal étudiés sur tous les documents que j'ai trouvés!
Mais dans mon propre jardin, j'en ai un certain nombre vu qu'ils se ressèment allègrement.
On trouve généralement dans le commerce généraliste (sans compter ceux à feuilles souvent bleutées assez petites, fleurs jaunes ou oranges et fruits rouges et classés souvent dans les Berberis comme les Mahonia fremontii, nevinii, haematocarpa, trifoliata glauca.. adaptés au sec et rencontrés peu fréquemment) les mahonia suivants :
Mahonia japonica grandes feuilles aux grandes folioles (entre 5 et 7 paires par feuille) de près de 10 cm de long et 5 cm de large chacune et grandes fleurs jaunes parfumées! je ne suis pas sur du tout qu'on le trouve facilement. Mon ami pepiniériste breton avait eu du mal à en trouver et ainsi, j'en ai un dans mon jardin qui est très imposant (entre 5 et 6m de haut et feuillage imposant. Origine incertaine (Formose et peut être Chine ) souvent planté au Japon et c'est de là qu-il est venu chez nous... d'où le japonica.
Mahonia Bealei c'est certainement une forme de japonica avec lequel il est souvent confondu dans le commerce! il a quasiment les mêmes caractéristiques de feuillage que le japonica en légèrement plus petit et souvent des colorations rouges de certaines folioles! sa floraison jaune est bien plus petite que chez le japonica
ça semble être celui des 3 premières photos de Vincent
Mahonia lomariifolia très rare voire introuvable! de très grandes feuilles de 9 à 18 paires de folioles d'assez petite taille qui lui donnent une allure pleine de finesse surtout avec ses 10 mètres de haut. Fleurs jaunes érigées et parfumées
resistance au froid= -10°C.
Mahonia media c'est le gros de la troupe qu'on trouve chez les pépiniéristes. Le Mahonia media est un hybride
entre M.japonica et M. lomariifolia. Ses feuilles comportent entre 7 et 9 folioles et la floraison est parfumée: jaune plus ou moins claire et érigée suivant le cultivar. On trouve généralement les Mahonia media Charity, Winter sun et Buckland
chez les pépiniéristes
En plus du très classique Mahonia aquifolium que l'on trouve partout il existe une espèce du Nepal M. napaulensis mais je n'en ai jamais vu chez les pépiniéristes (ça semble proche du media).
Bon, en ce qui me concerne, je dirais que le Mahonia qu'on voit sur les 3 premières photos de Vincent est le Mahonia Bealei et les 2 dernières C'est du Mahonia média, à voir de plus près entre Charity, Winter sun et Buckland.
Bonne journée: Robert
Je ne suis pas vraiment un spécialiste des Mahonia mais je les ai pas mal étudiés sur tous les documents que j'ai trouvés!
Mais dans mon propre jardin, j'en ai un certain nombre vu qu'ils se ressèment allègrement.
On trouve généralement dans le commerce généraliste (sans compter ceux à feuilles souvent bleutées assez petites, fleurs jaunes ou oranges et fruits rouges et classés souvent dans les Berberis comme les Mahonia fremontii, nevinii, haematocarpa, trifoliata glauca.. adaptés au sec et rencontrés peu fréquemment) les mahonia suivants :
Mahonia japonica grandes feuilles aux grandes folioles (entre 5 et 7 paires par feuille) de près de 10 cm de long et 5 cm de large chacune et grandes fleurs jaunes parfumées! je ne suis pas sur du tout qu'on le trouve facilement. Mon ami pepiniériste breton avait eu du mal à en trouver et ainsi, j'en ai un dans mon jardin qui est très imposant (entre 5 et 6m de haut et feuillage imposant. Origine incertaine (Formose et peut être Chine ) souvent planté au Japon et c'est de là qu-il est venu chez nous... d'où le japonica.
Mahonia Bealei c'est certainement une forme de japonica avec lequel il est souvent confondu dans le commerce! il a quasiment les mêmes caractéristiques de feuillage que le japonica en légèrement plus petit et souvent des colorations rouges de certaines folioles! sa floraison jaune est bien plus petite que chez le japonica
ça semble être celui des 3 premières photos de Vincent
Mahonia lomariifolia très rare voire introuvable! de très grandes feuilles de 9 à 18 paires de folioles d'assez petite taille qui lui donnent une allure pleine de finesse surtout avec ses 10 mètres de haut. Fleurs jaunes érigées et parfumées
resistance au froid= -10°C.
Mahonia media c'est le gros de la troupe qu'on trouve chez les pépiniéristes. Le Mahonia media est un hybride
entre M.japonica et M. lomariifolia. Ses feuilles comportent entre 7 et 9 folioles et la floraison est parfumée: jaune plus ou moins claire et érigée suivant le cultivar. On trouve généralement les Mahonia media Charity, Winter sun et Buckland
chez les pépiniéristes
En plus du très classique Mahonia aquifolium que l'on trouve partout il existe une espèce du Nepal M. napaulensis mais je n'en ai jamais vu chez les pépiniéristes (ça semble proche du media).
Bon, en ce qui me concerne, je dirais que le Mahonia qu'on voit sur les 3 premières photos de Vincent est le Mahonia Bealei et les 2 dernières C'est du Mahonia média, à voir de plus près entre Charity, Winter sun et Buckland.
Bonne journée: Robert
Dernière édition par medoc33 le Mer 24 Jan 2024 - 19:09, édité 1 fois
medoc33- Messages : 3088
Date d'inscription : 15/04/2014
Région : Médoc - Gironde
Re: Mahonia à identifier [identification non terminée]
Merci Robert !
Effectivement très similaire, en plus je vois qu'il est surnommé "Leatherleaf Mahonia" , ce qui correspond parfaitement !
Concernant les derniers, vu que c'est une plantation pas très ancienne dans un endroit public, la proposition X media semble tout à fait pertinente !
Mahonia Bealei c'est certainement une forme de japonica avec lequel il est souvent confondu dans le commerce! il a quasiment les mêmes caractéristiques de feuillage que le japonica en légèrement plus petit et souvent des colorations rouges de certaines folioles! sa floraison jaune est bien plus petite que chez le japonica
ça semble être celui des 3 premières photos de Vincent
Effectivement très similaire, en plus je vois qu'il est surnommé "Leatherleaf Mahonia" , ce qui correspond parfaitement !
Concernant les derniers, vu que c'est une plantation pas très ancienne dans un endroit public, la proposition X media semble tout à fait pertinente !
Vincent24- xériquentrotre
- Messages : 10167
Date d'inscription : 30/04/2012
Région : Dordogne - Périgord noir
Humeur : flurp piti flurp
Mahonia-a-identifier-identification-non-terminee
C’est vrai que c’est un peu le bazar dans certains Berberis/Mahonia et c’est le cas du Berberis japonica que j’ai eu ou crois l’avoir eu dans le passé . Sous ce nom on trouve pas mal de plantes différentes. Mais après recherche il semblerait que les dernières photos effectivement soient des cultivars de media et les premières photos plutôt Berberis bealei en tenant compte du fait que Berberis japonica est plutôt rare dans les jardins
Jadero07- Messages : 881
Date d'inscription : 08/06/2021
Région : Ardèche du sud
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