Re: Ailanthus altissima - ailante

cugandense Mar 17 Juin 2014 - 8:09

pamina a écrit:....Cugan : courage ! la dernière ligne droite dure environ 10 ans.

Eh oui

Ailanthus altissima - ailante - Page 2 192281

Aujourd'hui, il faut que j'aille voir comment me débarrasser des deux (ou trois ?) plus grands drageons qui se sont développés parmi les pins, dans un endroits assez difficiles d'accès, bien sur..... Ailanthus altissima - ailante - Page 2 871506

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pamina Mar 17 Juin 2014 - 11:01

(solidarité)

lechenevert Mar 17 Juin 2014 - 23:41

en fait, vous avez du pot
ici c'est le sycomore, le frêne, le chêne, pis les ronces, qui sont envahissant geek

Minique Ven 20 Juin 2014 - 6:33

Et je rajoute le saule marsault, les pruneliers Ailanthus altissima - ailante - Page 2 871506

Groseilliers et framboisiers se débrouillent pas mal non plus.

lechenevert Ven 20 Juin 2014 - 18:19

pour les deux derniers, ça se voit que tu es plus continentale
n'empêche qu'avec toutes ces usines à compost, surtout si tu rajoute un peu d'impatience et de renouée, pour le vrai bon terreau t'as plus besoin de jarditrucs cheers

AnJo11 Mer 13 Mai 2015 - 14:15

comme on ne se débarrassera jamais de cette espèce, j'en vois s'incruster en pleine garrigue en partant d'une ancienne décharge, soyons positifs:
ça fait un bois blanc rapide pour le feu, du BRF facile et du compost idem, une bonne plante colon pour un reboisement rapide, qui n'empêche en général pas d'autres arbres de s'installer à terme, et je suppose de les éliminer...(jeunes frênes et chênes en sous bois d'ailanthes)
inversement, c'est avec plaisir que j'en vois s'immiscer dans des mono peuplement de pins (ce qui donne une idée de sa pugnacité au passage!) dès qu'un trou lumineux existe...

extrait wiki:
< L'espèce a été utilisée pour remettre en végétation des zones de drainage minier acide et on a montré qu'elle tolérait des pH aussi bas que 4,1 (environ celui du jus de tomate). Elle peut supporter des teneurs très faibles en phosphore et un niveau élevé de salinité. Elle est tolérante à la sécheresse en raison de son aptitude à stocker de l'eau dans son système radiculaire. On la trouve fréquemment dans les zones où seulement quelques espèces d'arbres peuvent survivre. >

en fait cette espèce est très tolérante à tout, y compris au froid, car il arrive a tenir à l'état de buisson quasi annuel pour les parties aériennes dans des zones hyper nordiques, mais c'est une tropicale à l'origine.
Pour la calmer un peu, il faudrait que divers prédateurs la mette à son menu.
Un bombyx à soie s'en délecte, mais introduit chez nous, après une phase d'extension rapide, il régressé et quasi disparu. je ne sais pas si les causes en ont été étudiées.
Aux USA, divers papillons le consomment, mais il y a là bas une continuité physique avec les zones tropicales où d'autres représentants de la famille existent, et les papillons s'y sont facilement adaptés, et remontent depuis vers le nord.
Il semblerait que cela régule un peu l'ailanthe, à confirmer...

Mon intervention vient du fait qu'en débroussaillant, je viens d'en découvrir quelques jeunes dans mon coin ; il y en a eu un planté au village, que j'ai génocidé, mais il a dû grainer avant et les graines volent loin...
Donc, je sais qu'il va falloir l'admettre dans la flore locale, il est fort improbable que je puisse le contrôler... et comme je ne vois pas de recette miracle sur sa fiche (ce que j'étais venu chercher à tout hasard...)

Vincent24 Mer 13 Mai 2015 - 15:56

C'est vrai aussi qu'il faut voir le bon coté des choses, au lieu de râler ! ... des usines à BRF et compost, pas mal ! bounce

Je vois ici, à l'instar des robiners, ils profitent surtout des zones de friches, des bords de routes, des lisières, il ne s'installent pas plus loin dans les bois et ne gagnent pas face aux chênes et aux pins.

cugandense Mer 13 Mai 2015 - 19:07

Vincent24 a écrit:C'est vrai aussi qu'il faut voir le bon coté des choses, au lieu de râler ! ... des usines à BRF et compost, pas mal ! ....

Ailanthus altissima - ailante - Page 2 496499

Vu comme ça, il est vrai que si vous cherchez un fournisseur de BRF, c'est surement la plante qu'il vous faut: vous coupez un drageon et il en apparait 4 ou 5 Ailanthus altissima - ailante - Page 2 355479

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.......

Anjo11 a écrit:....comme je ne vois pas de recette miracle sur sa fiche....

Mais si, mais si: huile de coude Ailanthus altissima - ailante - Page 2 496499

(je crois que j'en suis venu à bout cheers

)

tragus Mer 13 Mai 2015 - 21:36

Bravo Cugan, le travail a dû être de longue haleine, mais ça vaut le coup je pense Ailanthus altissima - ailante - Page 2 670211

J'ai du mal en ce qui me concerne à voir le bon côté des choses avec cet arbre geek

Il fait apparemment partie de ces espèces qui stérilisent les sols à plus ou moins long terme à causes des toxines libérées par les racines...

Bon, j'ai au moins eu une source de réjouissance avec cette espèce: j'ai vu dans le 17 une population en super mauvais état. Des arbres crevescents avec l'écorce qui se détache par plaque et dessous des gros filaments noirs... Une belle attaque fongique je crois Ailanthus altissima - ailante - Page 2 355479

claire Mer 13 Mai 2015 - 22:11

Ca me fait quand même un peu de peine (voire ça me choque pale

) de voir comment vous parlez de ces arbres envahissants, le vocabulaire est guerrier Ailanthus altissima - ailante - Page 2 38595

... C'est ça la nature, elle nous domine et on l'accepte mal, nous les hommes qui avons le pouvoir d'éradiquer toutes proliférations indésirables Ailanthus altissima - ailante - Page 2 2863

Ailanthus altissima - ailante - Page 2 2863

Je suis née avec l'ailante, cet arbre a accompagné mon enfance, j'aimais bien !!! D'accord il sent mauvais mais ça ne m'empêchait pas de couper des branchettes en passant et de creuser la moelle à l'intérieur. Le bois est souple, avec on faisait des arcs, des flèches et des cabanes ! Ils avaient beau pousser partout ils cohabitaient avec les noyers, les érables de Montpellier, les chênes pubescents, les chênes verts, les prunelliers, les ronces... Je ne sais pas comment on a fini par s'en débarrasser mais je me souviens que les paysans fauchaient les pousses et petit à petit ils ont disparu. A la place c'est le lierre qui a envahi mais il en reste encore quelques beaux spécimens que j'ai été surprise un jour de voir fleurir !
On l'appelait "Vernis du Japon" ça lui donnait une connotation exotique un peu mystérieuse.
J'en viens à dire "chapeau" à la Prêle qui, elle, résiste à tout ! Ailanthus altissima - ailante - Page 2 989177

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Ailanthus altissima - ailante - Page 2 915157

-David- Mer 13 Mai 2015 - 22:46

Pareil que Claire finalement pourtant j'en ai tronçonnés, faut rajouter qu'il a une très belle sonorité quand on tape dessus, forcément sur des bouts coupés mais je déteste plus par exemple le mimosa que j'ai abattu aussi des forêts entières car envahissant, je ne supporte plus cette odeur de bois de mimosa, la poussière de son bois.

claire Mer 13 Mai 2015 - 22:51

J'en ai retrouvé quelques photos ! C'est ce qu'on appelle des friches geek

dans lesquelles l'ailante avait quand même une certaine allure ! Un côté exotique indiscutablement :

Ailanthus altissima - ailante - Page 2 Juin_212

Ailanthus altissima - ailante - Page 2 Rimg3014

Ailanthus altissima - ailante - Page 2 Rimg3015

(merci pou lui camarade David, j'ai posté en même temps que toi Ailanthus altissima - ailante - Page 2 496499

)

claire Sam 16 Mai 2015 - 9:33

Alors les détracteurs (à raison Ailanthus altissima - ailante - Page 2 355479

) des ailantes vous ne pensez pas qu'un arbre bien mené et contrôlé peut avoir toute sa place dans un jardin exotique ?
Il n'existe pas des cultivars de cet arbre qui soient non drageonnant ?

tragus Sam 16 Mai 2015 - 10:04

claire a écrit:Alors les détracteurs (à raison ) des ailantes vous ne pensez pas qu'un arbre bien mené et contrôlé peut avoir toute sa place dans un jardin exotique ?

En ce qui me concerne : non Ailanthus altissima - ailante - Page 2 355479

Ailanthus altissima - ailante - Page 2 124991

Ingérable, c'est tout bonnement ingérable Ailanthus altissima - ailante - Page 2 355479

Les rejets qui ressortent partout et qui défoncent même le béton, je ne voudrais pas de ça chez moi! A choisir je préfère encore les robiniers geek

claire a écrit:
Il n'existe pas des cultivars de cet arbre qui soient non drageonnant ?

Je ne pense pas que ça existe mais si c'était le cas, je serais prêt à revoir mon jugement sur cet arbre Laughing

AnJo11 Mar 19 Mai 2015 - 13:06

un pied de semis reste non drageonnant, ou très peu, tant qu on ne le touche pas (blessures de racines, tailles fortes ou pire abattage), mais de toute façon, il se ressème facile...

Abeille26 Mar 19 Mai 2015 - 14:02

Claire, le problème avec ces plantes envahissantes amenées par l'homme, c'est qu'elle prennent le dessus sur les plantes endémiques et les font disparaitre. et là adieu la biodiversité !

neira Mar 19 Mai 2015 - 14:43

et puis Claire semble oublier que c'est un arbre qui pue Ailanthus altissima - ailante - Page 2 124991

claire Mar 19 Mai 2015 - 14:45

Ok Abeille, j'en suis tout à fait consciente !
Mais actuellement, à la place de cette mini forêt d'ailanthes, à force de la persévérance de mon père et de mon frère sur des dizaines d'années, il n'y a maintenant plus que quelques vieux sujets (gardés par sentimentalité) et surtout des tapis de lierre... Meilleur choix d'envahissement peut-être... mais bon, c'est la campagne, pas un jardin !

claire Mar 19 Mai 2015 - 14:46

neira a écrit:et puis Claire semble oublier que c'est un arbre qui pue

Ailanthus altissima - ailante - Page 2 364495

"faut plus me parler sinon je n'arriverai jamais à finir mon petit reportage sur la flore corse ! ":

Abeille26 Mar 19 Mai 2015 - 16:16

claire a écrit:Ok Abeille, j'en suis tout à fait consciente !
mais bon, c'est la campagne, pas un jardin !

c'est pour la campagne que les invasives sont dangereuses !!! ce n'est pas dans nos jardins que l'on est envahit !

ce ne sont pas nos jardins qui sont envahis de buddleia, mais les berges de la rivière Drôme en amont

claire Mar 19 Mai 2015 - 16:25

ben oui mais tu as cité la moitié de mon message... c'est justement à la campagne qu'on a tout fait pour les éradiquer... On peut les aimer quand même pour leur look et ses souvenirs d'enfance mais avoir parfaitement conscience du problème de leur envahissement geek

Comme il ne saurait être question de se débarrasser de ces saletés d'envahissantes avec des saletés de produits chimiques, c'est donc à coup de persévérance et d'huile de coude qu'on peut y arriver. Que proposes tu d'autres Abeille ?

Malgré leur côté exotique jamais de la vie je n'en voudrais dans mon jardin !

ça va il pleut, je suis rentrée et je peux revenir sur le fofo

AnJo11 Mer 20 Mai 2015 - 15:49

ben moi, je ne suis pas vraiment convaincu de leur grande dangerosité à la campagne justement.
il s'y est incrusté certes, et il y a parfois de sacrés bosquets, mais dans une campagne en "bon état de marche", sa place reste limitée au final, et à terme, comme je le vois régulièrement dans les anciens peuplements qui me servent de mine à bois de feu de dépannage(il sont secs sur pied), il se fait supplanter assez facilement , par d'autres invasives, comme le robinier ou des pins, ou des locales comme les chênes.
je connais des coins où il a été utilisé pour reconstituer des haies et boisements de talus très très raides, en ossature haute rapide, et où les autres arbres ont depuis bien pris leur place, et sont en train de les virer de la strate élevée (il perdure à l'étage arbustif, en embuscade au cas où "on" irait couper les grands arbres, il sortirait de l'ombre comme un lutin de sa noite Ailanthus altissima - ailante - Page 2 347334

Ailanthus altissima - ailante - Page 2 347334

)

Par contre, s'est justement en zone très anthropisée qu'il devient un vraie peste et écrase tout sur son passage!

Bon, en zone méditerranéenne aride, je ne sais pas sur quel pied danser, des fois je le trouve un peu gênant, des fois j'ai l'impression qu'il aide à reconstituer des couverts boisés moins néfastes que les pins...
je ne sais pas si de vraies études ont été faites à son sujet dans ces biotopes précis.

jeyssi Mer 20 Mai 2015 - 22:21

Je crois que vous répondez au kézako que je me posais...Depuis un an je vois se développer 'cette chose' qui ne ressemble à rien à ce qui pousse dans mon environnement.
Pour moi,il ne faisait aucun doute qu'elle se trouvait dans le tas de broyat qu'on m'avait apporté.
Merci de me confirmer que c'est une Ailante Laughing

Ailanthus altissima - ailante - Page 2 Dscn4517

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antho Jeu 21 Mai 2015 - 11:56

jeyssi, "ta chose" est un simple frêne !

vous avez presque tout dit sur le caractere invasif de l'ailante. je voulais juste defendre en peu son coté esthetique pour un jardin.

J'adore cet arbre pour plusieurs raisons (avec toutes les reserve d'utilisation pour les point evoqué au dessus):
- son port est tres beau, tres graphique en hiver
- son ecorce et la jonction de ses branches entre elle ou avec le troncs a quelque que chose d'un peu animal que je trouve superbe
- son feuillage luisant est effectivement tres exotique et attractif tout l'été
- sa floraison estivales ou plutôt ses infrutescences sont sur cetains sujet exceptionnelles
- enfin tant que l'arbre n'est pas "agressé", il rejette pas du tout.-
- je trouve que les vieux ailanthe ont un prestance extraordinaire, sans doute lié à ce port erigé

AnJo11 Jeu 21 Mai 2015 - 12:13

je te rejoins bien sur Antho sur cette espèce.
j'avais pourtant, malgré l'attrait qu'elle exerce sur moi, devant le risque qu'elle représente, décidé d'en supprimer un exemplaire planté chez moi par des parisiens sans m’en en avertir en plus, après avoir observé avec stupeur sa vitesse de croissance pdt qq années...
j'ai assez facilement éradiqué les repousses.
puis d'autres ont décidé d'en planter, pour d'ailleurs ensuite les supprimer (emplacements mal choisis, aucune anticipation de sa croissance...)
de fait il s'en est ressemé qq pieds, ce que j'ai découvert récemment, seulement dans des "trous" sans végétation.
je ne sais pas quel seront leurs évolutions, ils ont l'air d'avoir bcp de mal à se faire leur place, mais rien ne dit qu'ils n'y arriveront pas d'une part, et d'autre part qu'ils ne coloniseront pas l'espace environnant à partir de ces bases.
Wait and see!
ce cas de figure m’intéresse, je vais le suivre de près maintenant que je les ai bien repérés, et si il y a qq chose d'intéressant à en tirer, j'en ferai part sur le fofo.

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